1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Контроль правильности координат опорных пунктов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем AntZ, 4 фев 2014.

  1. AntZ

    AntZ Форумчанин

    А можно вопрос, почему я рискую? Почему и как я должен контролировать координаты пункта ОМС, которые содержаться в официальном документе (КПТ, КВЗУ)? И вообще имею ли я на это право?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, уважаемый Lex K-G не совсем прав, написав:
    Увязывать геодезист имеет право только свои вновь определяемые точки. Точнее выразиться: проверить увязку этого пункта с соседними. А вот необходимость проверки не обязанность, если это не записано в техзадании на производство работ, а желательная необходимость, ибо, если после выполнения работ висячками, как, скорее всего, делаете Вы, может выясниться следующее:
    1. координаты какого-то пункта, впоследствие уничтоженного, были неверные из-за неправильной выписки;
    2. Вы допустили ошибку в измерениях и обработке, но выявить её не смогли из-за отсутствия контроля;
    3. примыкающая к Вашей съёмка, выполненная после Вас, не стыкуется с Вашей
    Как Вы сможете проверить и, главное, доказать отсутствие Вашей вины в предоставлении брака?
     
  3. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Оффтоп
    Статья 14 УПК РФ "Презумпция невиновности"
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Yuri V., это Вы к чему? Брак конкретного исполнителя выявляется при контрольном измерении. Ему и предстоит доказывать свою невиновность... или признать вину.
     
  5. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Это я к тому, что гражданин РФ не обязан доказывать что он невиновен. Он невиновен по умолчанию ::cool24.gif::
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Любой гражданин не виновен, пока не докажут его вину, но он имеет право доказать свою невиновность.
     
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Применительно к вопросу от AntZ, геодезист НЕ обязан доказывать правильность или не правильность координат ОМС. Он обязан их использовать в производстве.
     
    Legion15 нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так ведь никто и требует от него этих доказательств. От него требуется правильно выполненная работа, а её невозможно выполнить правильно, если нет контроля исходных данных.
     
    romeo505, sherkhan и ЮС нравится это.
  9. lex 57

    lex 57 Форумчанин

    Что то тема опять скатывается к досужим домыслам.
     
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп
    фиг там! Это только по уголовным делам. Если административка, то как раз будете доказывать свою невиновность.
     
    sherkhan нравится это.
  11. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    А какие именно виды работ Вы выполняете?
    Какие работы в геодезии или землеустройстве проводятся от одного пункта?
    К-примеру, при создании обоснования для топосъемки 1:500 мы автоматически проверяем качество исходных пунктов, строя сеть. И обязаны, если сеть поползет исключить эти самые официально-незыблимые пункты, впаренные Росреестром. А они их и дальше будут давать людям, даже если пункт сполз на метр или в каталогах ошибка.
    Даже, работая висячками в РТК мы используем для баз пункты, ранее проверенные сетью.
    Не вдаваясь в инструкции и закон, представим себе такую ситуацию. Две фирмы определили координаты смежных объектов.
    ИП "Вася Пупкин" поставило базу на пункте ГГС Залипушный, координаты которого им дали. Использовали настоящие параметры или калибровку.
    ОАО "Прохаванные" работали от пунктов ранее увязанной сети.
    Выясняется, координаты не стыкуются на полметра.
    Думаю, ОАО обоснует, что пункт Залипушный был исключен из сети, т. к. выявлена ошибка каталога или нестабильность пункта.
    Как будет оправдываться Вася Пупкин, или к нему никаких претензий не будет?
     
    sherkhan, ЮС, lsv1283 и ещё 1-му нравится это.
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    ПЕРЕД КЕМ оправдываться, за ЧТО? Если человек работал по методу "построения сети" с него спрос как с гуся вода! Есть регламент на технологию определения спутниковыми методами пункта ПВО относительно ГГС. Однако нет регламента на минимальное количество исходных пунктов при проведении съёмки спутниковыми методами. Разницу улавливаете? К Васе никаких претензий быть не может: координаты из выписки росреестра - пункт ПВО, технология съёмки соблюдена. Обоюдка ::smile24.gif::
     
  13. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Ну в принципе Yuri V. достаточно полно и корректно выразил мои мысли, в т.ч. и по ситуации с ИП и ОАО. Благодарю.

    Изготавливаем техпланы на ОКС и начинаем делать межевание земель. И уже столкнулись с работами сделанными ОАО "Прохаванные". Они переделывали, как ни странно.
     
  14. Не нужно все виды работ валить в одну кучу. На разные работы различные регламентирующие документы (на закладку пунктов ГГС одни, на изыскания другие, на топографию - третьи, на кадастр - четвёртые). Нужно делать всё по инструкции и вопросов таких не будет.
     
    neon нравится это.
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Но контроль-то быть должен и за это отвечает исполнитель съёмки. Достаточно включить в съёмку хотя бы ещё один пункт ГГС и, если есть грубая ошибка исходного для съёмки пункта, то она будет выявлена.
    Что-то это мне напомнило - "Претензии к пуговицам есть? Нет! А за криво пришитые рукава я не отвечаю". Как-то так.
     
    romeo505, sherkhan и Lex K-G нравится это.
  16. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Контроль чего должен быть? Контроль своих точек относительно пунктов ОМС я обеспечу, а с какого перепуга я должен обеспечивать контроль пунктов ОМС относительно пунктов ГГС? Я принимаю координаты этих пунктов как константу, и смогу предоставив выписки доказать что эти координаты пунктов правильные.
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2014 ---
    Интересуют именно кадастровые работы.
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Ну, и напрасно принимаете их константой. А предоставленные выписки ничуть не подтверждают их правильности - ошибки в выписках случаются и довольно часто.
    В случае спора, прав будет не тот, кто работал от одного пункта с ошибочной выпиской, а тот у кого измерения подтверждаются контролем на другие пункты, будь то ГГС, ОМС и т.п.
     
    romeo505, sherkhan и tornado нравится это.
  18. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Ну как все в России, есть официальные документы, но толку от них нет. Интересно а как вы докажете, что "а тот у кого измерения подтверждаются контролем на другие пункты, будь то ГГС, ОМС и т.п." координаты этих пунктов правильные?
    Кстати попутный вопрос, где разбираются такие споры и выносят решения? В суде?
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как-то мы вчера "начали за здравие, а сегодня закончили за упокой". Причём все участвующие оказались правы. Напомню, что уважаемый AntZ, начал дискуссию с вопроса:
    Как видно из вопроса, речь шла об одном пункте ОМС, который может быть с грубой погрешностью, и из-за этого все геодезические работы, выполненные от него, в виде висячек, естественно, будут браком. А теперь выясняется, что
    т.е. пункт будет не один. Так ведь это меняет дело! Уважаемый AntZ, когда Вы используете в работе не один, а несколько официально полученных пунктов ОМС, свяжите их контрольным наблюдением, и нет никакой необходимости для землеустройства использовать какие-либо иные опорные пункты. Если у Вас сойдётся контроль, никто не будет Вас донимать вопросами о качестве ОМС. Это не Ваши проблемы!
     
    sherkhan, Lex K-G, ЮС и ещё 1-му нравится это.
  20. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Нет, немного не так. Чтобы не выставлять базовую станцию на пункты ОМС (т.к. необходимо обеспечивать охрану базы, продолжительные по времени съемки, неблагоприятные погодные условия), расположенные в непосредственной близости от объекта съемки, были проведены следующие работы: базовая станция установлена на территории частного домовладения одного из сотрудников (расположенный практически в центре района где проводятся работы по съемке), в течении 2 х дней была отработана статика по 1 часу на каждом пункте с 10 разных пунктов ОМС. Все это обработано в Topcon Tools, получены координаты базы, причем невязка замеров 1 дня и 2 дня составила 2 см, максимальный вектор составил 6701 метр. Для контроля в режиме РТК были сделаны выносы точек с известными координатами (пункты ОМС, не задействованные в вышеуказанных процедурах), невязка от 1 до 3см.Сейчас я работаю с базой которая стоит на точке с полученными в результате вышеуказанных манипуляций мной координатах, и только с ней, т.е. по другим пунктам ОМС я базу не таскаю.
    Вот примерно так.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление