Колонны в каркасно-монолитных домах.

Вопрос в том, как вообще укладываются в допуски в таких конструкциях.Чет темы похожей не нашел , спрошу.Сейчас много таких проектов ,от низких до 22ухэтажных. Есть такие проекты, где между этими колоннами есть ригели,тогда все нормально,конструкция устойчива, но в большинстве случаев каждая колонна сама по себе,без связей, и после заливки бетона часть колонн (особенно наружные) нехило так уводит от вертикали(внутрь).Причем на каждом ярусе .СНиП дает нам ,например, на колонны от 4х до 8ми метров предельное отклонение 15 мм.Когда приходит время ставить следующий ярус допустим колонна ушла на 15 мм а отклонение от совмещения ориентиров в нижнем сечении допускается только 8 мм. И ориентиры эти в том же СНиПе : риски геометрических осей или грани низлежащих элементов(!?если идти по граням получится шалаш).
Т.е. если на 8 мм мы будем двигать к осям каждый ярус, то ошибка все равно будет расти.
Можно конечно и клонить на допустимое отклонение к оси но общей картины это не меняет.
Как вообще нужно поступать в данной ситуации?Может кто сталкивался?И этот СНиП ничего не говорит о том насколько максимально уходить этим колоннам на верхнем ярусе. Ведь не 15мм умножить количество ярусов же, тогда будет вторая Пизанская.

 

Ну во первых то, что они как вы говорите "нехило уходят", это вопрос к монтажникам, который требует чёткого ответа. Ведь в идеале если даже не смотреть в СНИПы колонны на всю высоту здания должны быть вертикальны и соосны.
Кстати при выносе данной ситуации на обсуждение всем участком, можно нарваться на предложение Нач.учка ВАМ проверять установку каждой колонны перед заливкой.

 

Ну дело в том, что установку я проверял, и колонны стоящие строго вертикально уводит после нагрузки, т.е . после заливки перекрытий.Это видно и по осям,вынесенным затем на оголовки, да и так, теодолитом со стороны.Проблема в конструкции.Их гнет именно там где у колонны отверстия под монолитную плиту,в слабых местах(аккурат по середине)

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2013 ---

Нач.Уч пошел лесом

 

отверстия?
в любом случае - косяк монтажников. если гнёт - значит надо раскреплять.
я так понимаю это у вас сборные колонны?

 

насчет отверстий не так выразился, колонна двухъярусная ,монолитная .Тип таких http://komplexs.narod.ru/index.files/111.jpg

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2013 ---

Только ярусов много.

 

KorD, это не монолит. это сборняк.
Если уводит, то раскреплять надо.

 

Наверное проблемы в отсутствии раскреплений. Монолитные перекрытия там, с тучей арматуры.А колонны сборные.Поетому и написал,каркасно-монолитные дома.Вот такие http://www.specmonolit74.ru/11.jpg .И на этом примере видно что никто их не раскрепляет.

 

А если монтировать с уклоном наружу? Как плиты с предварительным напряжением. После нагрузки - встанут в проект, если дело действительно в нагрузке... Правда это сканает с одним ярусом, второй придется уже отгибать распорками :D
п.с. на картинке дома: что за незнакомая мне конструкция наружных стен? Подскажите пожалуйста, для общего развития...

 

Вы видели сколько там ярусов?Они станут в проект в одном ярусе,а выше отклонения копятся в арифметической прогрессии.Особенно на угловых колоннах

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2013 ---

И уклоны и смещения наружу все равно не компенсируют это выпадение с осей.

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013 ---

Сам не знаю.Панели какие-то на направляйках.Обычно там кирпичная кладка или пеноблок.

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013 ---

такое ощущение что фасадники пришли раньше каменщиков, последние будут таскать кирпичи на этажи врукопашную

 

Не, я имел ввиду на каждой новой надставке на колонну предыдущую давать уклон наружу, + распирать верхние части перед бетоном... Геммора море а толку правда хз будет-нет...)))
Вот вот, по стенам то, всегда или кирпич или блок, а тут какое-то чудо-юдо))) Правда в тёплых странах иногда встречаются панели набиваемые всяком г-ном... Но это не похоже на тёплый климат)

 

Разную хрень пробовали,поэтому и спрашиваю тут.Проблема в том что даже после этого геморра полностью они не выправляются

--- Сообщения объединены, 27 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2013 ---

И все же жду ответов по теме дело-то серьезное.Иногда геодезиста в этом винят(типа оси неправильные).На одной 16тиэтажке угловая колонна со смежными(почти весь ряд на торце) на 10см таким образом ушла к 16тому этажу ,хоть толкали ее и клонили наружу..Начальству пох, ну плохо,говорят и все.На предположение что что-то нарушено в процессе работ пожимают плечами.

Косяк то их, но на ИС все равно подпись нашего брата стоит.И ИС чаще всего в ажуре.
Неужели никто не сталкивался с такой проблемой?

 

Чёт я не понял сути проблемы?
Т.е., допустим, в имеете СНиПовские 8 мм в основании колонны и 15 мм наклона. Попустим, опять же, что эти 8 мм в основании и 15 мм по вертикали "убежали" в одну сторону ( ну пускай на йух). Т.е. получаем отклонение верха колонны от проекта на 23 мм. Так я понимаю?
Далее... Вы хотите выносить следущий этаж отталкиваясь от уже фактического положения верха(низа) колонны предыдущего этажа с целью избежать отклонение от совмещения ориентиров в нижнем сечении допускается только 8 мм(риски геометрических осей или грани низлежащих элементов)
у меня вопрос 1:
Зачем задумываться о "косяках" на нижних этажах? Выносите проектное положение. Низ пускай приводят в "порядок" ил пересогласовывают отклонения.
вопрос 2:
У вас монолит или сборняк?

 

Колонны сборные, перекрытия монолитные.Между колоннами нет связей и их ну очень сильно утягивает.Первую утяжку дает ванная сварка, вторую и основную - монолитные плиты.
О косяках с нижних этажей думаю потому ,что дом такой не первый.И на всех одно и тоже.(на чужих стройках был, так же все оголовки колонн не в створе а гуляют очень,на глаз видно).Похоже проблема уже изначально в проекте.И кто такие проекты пропускает-то

 

проблема в монтаже и технологии монтажа. в проекте всё в створе вплоть до мм.

по сборняку отклонения в сп не нашёл... вникать в поисках куда смотреть нестал. смотрю отклонения по монолиту:
- отклонение линий плоскстей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для колонн поддерживающих монолитные перекрытия 15мм;
- осей колонн на всю высоту каркасного здания не более 50мм;
- отклонение от соосности вертикальных конструкций - 15мм.

Вроде всё, что касается колонн.
От этих данных и отталкиваемся.
У меня у коллеги (прораб) такие же колонны применяются. он при замоноличивании не использует распорки... исполнительные делает от балды. но фасадчики делали сюъёмку поверхностей стен. отклонения получились до 2-3см по всей плоскости здания (3-4х этажная школа).

если не получается вписаться в нормы - значит надо что-то менять.

 

Самый тупой вариант - делаешь тупое, наглое, простофильное стопЭ на месяц - показываешь честно-честно всем факты - хотя 10 сантов не увидеть без геодеза - хрммм, либо хорошо маскируют, либо кто-то слеповат.
Показываешь - нач.уч.-ка визззижит, глав инженер - "му-му-му", дирчик - "ну ты это - ты свободный же человек - и от зарплаты тозе )) - иди мальчик, не мешай"
а заказчики - вах, какой хароший мальчик, но переделывать тебе - иди отсюда к своим.
И может что-то там порешают, а может просто порешают Вас - но бывает, просто по-доброму уходишь и ишешь(искать), где какашек и гомосятины меньше.

 

Вопрос. мучает. сильно.
Какого Х на ИС всё в ажуре?
Ты для чего на строительной площадке? разбивки давать и думать как косяки монтажников сделать незаметными? или зафиксировать отклонения и отправить на согласование проектировщикам, чтобы те выдали решение о доп. мерах или заключение о том, что всё норм? Может там доп. армирование надо или ещё чего? Или товарищ геодезист нынче и за ГИПа и за ГАПа думает и решает? Очнитесь, вашу мать, не семечки продаёте!!!

P.s. наболело...