Чем может грозить подгонка исполнительных съемок на монолите, металле , исполнителю?

Да, бль, самое для меня оптимальное - спокойно посчитать нагрузки, при перекосе и-или установке анкера не муллюметрах - а два санта. Причём в метадлле дырки есть - ушки вообще 4 санта позволяют гулять. Но хочется: 1) чтобы было хорошо.2) Просто чтоб не грохнулось нах-нах. А если подумать, что ТЕБЕ ТАМ и быть - или дети твои, или родственники - да просто люди, ё-мае - то как-то жим-жим В(((. А тебе орут - давай-давай, "темпа-темпа" - выполнение горит, платить нечем бригаде, на крузер денег нет - грусть, печаль, тоска В(((.
Но пока тьфу-тьфу, полгода уже прошло - и никто ничего не заикается.
Вот на земле - там за сантимы не боишься, можно и подснять, можно и подрисовать, если фотать в поле некогда - уже вечер 24го

--- Сообщения объединены, 6 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 6 дек 2013 ---

Да и не в заикании дело - трещин нет, деформация, наклон тьфу-тьфу по нулям. Стоит и не свалится - и чтоб на весь срок экспло.... использования ;).

 

Странные вопросы вы задаёте батенька....
Меня вот тоже мучает вопрос: " А может быть ничего страшного если я пойду и грабану какой-нибудь банк? Главное ведь не попасться."

Это вопрос каждый решает для себя сам!
Хотите быть честным перед собой и другими, то просто не ставьте свою подпись по лажей.
Если ваше кредо "мне же семью кормить надо и в этом нет ничего страшного", то и рисуйте все исполнительные не выходя из бытовки.
В большинстве случаях эти исполнительные никто не смотрит и не проверяет.
Бывали случаи когда на запредельные отклонения (100 мм от оси) никто внимания не обращал. Главное что "бумага" подана.

 

"Бывали случаи когда на запредельные отклонения (100 мм от оси) никто внимания не обращал. Главное что "бумага" подана." - бумага-то бумагой. А вот в критичном ли месте эти 10 сантов? ладно, там низ стенки давануло - а вот на тех же анкерах - 2-3см ( превышение допуска в 6 раз) ещё хрмм, а вот 50-100мм. - даже в глаз кидается...пока не поставили металл и не омонолитили набетонкой ;))).

 

Обратите внимание, Я не спрашивал про честность, я спрашивал про то, во что может вылиться. Про банк и так понятно , посадят, а ты не воруй. А вот с исполнительными что,? Обнаружат- а далее. Всем и так понятно что сдать лучше факт, а вот руководство тебе говорит" убери отклонения, кому они нужны, все равно бабла будем закидвать при сдаче" И встает вопрос, упереться рогом и не переделывать или сделать как просят. И только здесь каждый решает сам, насколько он крут в геодезии, что его в любой конторе ждут с распростертыми объятьями, и чемоданом з/п.. Только не надо говорить, что работодателю нужен супер геодезист, ему нежен работник который будет выполнять работу качественно и без гемора. Думаю навряд ли возьмут на работу, если новое руководство узнает что вы такой принцыпиальный.

 

Да .... Имеется такое дело. Когда так говорят, то сразу говорю. Вот вам факт. Хотите "красоту" - ОК, нарисую, но моей подписи там не будет.
Ну а криминальные выходы за пределы допусков правят... даже путём перезаливки бетона.

 

Оффтоп

"Вы геодезист (надеюсь) и ваша задача дать картину (мира) , а не делать выводы." - нуууу - "и целого мира мало )))" - другой вопрос, то лень, то неохота, то некогда посчитать\прикинуть изменения нагрузок\ моментов сил(или напряжений - "сопромат" - я только слышал такое слово, а не учил ). Просто может нигде и ничего криминального и критичного нету - и лишняя борьба за мюллюметры и не требуется. Но беда в том, что хоть и кажется, что расчёты не сильно большие - но конкретного знания нету.
А "не делать выводы" - в комлексе, 1ое-2ое-3ье и компот. По факту оно же так и так связано\повязано разными связями - и просто из чистого даже любопытства и личного желания прикрыть свою 6 - не помешала бы конкретная информация. А если это всё легально пускать, по офиалке - пока там до института, пока обратно - уже и 1ую очередь пустят )) - а тут только изменение проекта придёт ))).
Вот эта-то цепочка: реальный объект -> геодезист подрядчика -> геодезист генподряда\заказчика -> служба авторского надзора -> и в обратку решение - " 1) ломать( очень сильное колдовство, только переделка с нуля) или
2) усилить
3) зря потревожил - вам делать там нечего на стройке??!!"
Так вот - эта бы цепочка работала бы оперативно(за неделю туда-сюда, к примеру) и за маленькие деньги - и не было бы таких гаданий на какашках В((((
Да и блин - там считать может немного, а если формулы там хоть в екселе или маткаде (чего там проектировщики юзают), моделька(бимы-гисы) - данные внёс\изменил - реген - брык - и вот красные зоны - или всё по чесноку - только оранжевые участки появились на конструкции.
И даже показал на ноуте\раскатал бумажку - показал бригаде - и уже не просто: "делать вот в мюллюметр - а конкретное обоснование из расчётов\моделирования" - А будут упорствовать\тупить\наглеть - нет вопросов - пусть проверяют за свой счёт и на своей шкуре\тыкве ))).
Вот такой вот сумбур...мечты-мечты, глючиво да гониво В((.

--- Сообщения объединены, 7 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 7 дек 2013 ---

А вообще да - стройте всё в допусках - и будет шастье и здоровая голова. Только "гладко на бумаге - да въ.бошились в овраги". Факт почему-то отклоняется от проекта "процесс строительства".

 

это все к чему? А если бы ВЫ были геодезист подрядчика, поменяли бы тактику?

Голова должна болеть за все производство, а не только за СВОЮ геодезию. С таким раскладом мы хрен че построим, ибо работают все вкупе

 

Извиняте если обидел

 

Оно и понятно, вы же не думаете о том, какой именно штукатуркой оштукатурено, и той ли марки арматура.

 

Голова болеть вообще не должна. От головной боли цитрамон помогает.)
А вот дело своё надо делать без брака или не делать вообще.
Почему-то у прорабов голова не болит о том как я буду обеспечивать точность и своевременность выполнения своих задач, почему я должен задумываться над их производственным процессом. Каждый должен выполнять своё дело, а не тянуть лямку за всех или перекидывать свои обязанности на других. Тогда и строится будет нормально. А если я полезу в прорабскую работу, прораб в обязанности снабженца, гендир начнёт людей на площадке расставлять то никто никогда и ничего толком и не построит.
Да, на стройке все мы винтики одного механизма, но если один винтик перекрутить к другое место, то весь механизм сломается.

 

Просто любопытны и интересны реальные случаи разрешения ситуации:

Ну дык: а я как геодез субчика\подрядчика - и ко мне приходят - да ты "сам себе враг" и "а бригада ждёт зарплаты" - и с точки зрения - заработать (даже не заграбасть кучу бабок) - у меня нету стимула показывать КОСЯКИ\недостатки СВОЕЙ ЖЕ организации - и это противоборствует с, хрммм, желанием сделать хорошо\нормально исп.схему ( или таки наваять пейзажик Паганини по-бырому?! - "хуёжник больших объёмов", ага ) и угрозы....уголовной ответственности .
А вот если поддаваться текучке - "темпа-темпа" - то минимум крайние работы (f.e.фундаменты) числа 22-25 уже сразу тянет "рисовать красиво" - а не сидеть вечером\ночью обрабатывать и бегать в мыле подписывать\передавать бумажки.
А сейчас ещё зимнее бетонирование - кувыркание-шараханье по шатрам и щитам - тоже иногда "головняк" - фотоохота на полдня.

- это было РАНЬШЕ, ДАВНО И НЕПРАВДА - "такой вот заворот" - это хорошо, когда нач.уч. говорит - "анкера - ни-ни, грани бетон - пофик", а то бывает - "ну вы придумайте там что-нибудь"

А всё из-за лени и-или незнания ))) - ну и желания прохалявить:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

С этим согласен - когда начинаю\начинаем(контора\бригада) строить - что дали в проекте, так и делаешь - даже если явный просчёт есть - но делаешь " без пи.дежу - строго по чертежу" - просто не было у меня ситуаций с явно недоработанными проектами.
Но! После "строили, мы строили" - и съёмки по факту( или даже метод контроля - "визуальный осмотр") картина мира

Оффтоп

вырисовывается плохая - особенно, если делать вот СТРОГО и ЧЁТКО по СНиПу 10...84 - где самые радующие допуски - это на анкера плюс 20 мм. и отклонения сваи на полдиаметра (гуляй душа ).
А вот по остальным допускам голова болит - и именно в такой ситуации думаешь - не за "всю стройку" - а думаешь, как минимум, за свой объектик и за свою 6 - можно ли это тихой сапой пропустить ( "пихнуть") - или какая бабос\какая процентовка(выполнение) - "а грохнется это шляпа Мити покойного " - а когда случится ЧС - уже явно поздняк метаться - и вот эта нехорошая вероятность и даёт жим-жим и сомнения в голове.

Оффтоп

И не думаю я прям аж за всю стройку (такая гадина) - вон случаи с арматурой - то шаг попутают, то сетку забудут - то выпуска перебуривать\гнуть-подгибать - но мне главно, что начальник участка сказал(а в СУОСе ещё и тёрки были - идите, защитку меряйте ) , что подпись геодезиста НЕ нужна на схемке по аримированию - и всё, шлёп-шлёп картинку с проекта в рамку со штампиком ( ну не дают проектанты проекты даже палочками в дэ-икс-эф В) В((( - а переоцифровывать - аж бесит ) - и лепота )) - чудеса производительности документации

 

Вот оно ага - иногда и нано-мыслишка в голову приходит - нафик факты - уже заранее планомерно опережаешь выполнение - "красивые" исполняшки шлёп-шлёп на месяц (а то и на год - "проживаем без забот") - ведь если сделают чётко - разварят крепко анкера, не собьют при подаче бетоном, не раздербанят вибратором - то какая разница куда эти 3-4(четыре ) муллюметра ушли??? ( о чудо, я хочу от него сына - - дайте две таких бригады багатуров )
"Схема не соответствует действительности" - НО факт укладывается в допуски -"прям как дохтур прописал" ))) - и главно балки, колонны ложатся\монтируются с минимальными затратами и по проекту (ага - два фрагмента из пяти не хочешь ).

 

. - дааа, хорошо когда это есть.

- да там проще же: за себя бы отпинаться\отпихаться бы - а потом уже и за других - бригада\прораб\контора и по нарастающей.
Они и работают - но бывают же ошибки - и понятно, одно дело- когда вся эта порнуха, аж сразу в глаза кидается - и тут только переделка, а вот когда граничная ситуация ??? как быть?
Вот что мне интересно.

--- Сообщения объединены, 7 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 7 дек 2013 ---

Да съёмку так и так сырой *.sdr приносил на флешке - что при хорошей работе, что при "как есть".
Заказчика???!!!! эээ, был только геодезист генподряда )).
Ну он-то выборочный контроль же делает ;) В) - и не один же мой объект у него. Время прошло, и уже обратная засыпка - а те же анкера на каркас бывает погнут техникой - и обратно подтягивают (даже в створ вывели одну группу ). Но если вот прям вот по свежему бетону - ну вот сант-два, а не 5мм. - ну такие дела. И как быть?
Это потом уже субчик по металлу зашёл - а там пятка колонны - 4 санта и пазы на 45мм - а анкер диаметром 36мм. - а в прошлый месяц - неизвестность и "неприятности". Вот и хочется понять - когда "беда не беда" - а когда "внезапный писец".

 

Вот это уже "коррупционная составляющая", и в этом моменте главное помнить, что это же руководство в случае чего первым от вас открестится, дескать "сам он так написал". И при заявлении об отказе в подписи сразу же скажут: "а ты уверен, что у тебя везде всё правильно?" на стройке и без того возможности для промашки уйма. Вариант потребовать письменного подтверждения распоряжения о подгонке, если у них действительно "всё схвачено", такую бумагу вам без проблем дадут.