Вычисление ширины реки с помощью Leica 805 в поле

Про вопрос на засыпку от ЮС.
Попробую угадать-
Когда-то попадался в литературе старый метод "фуражки офицера" - стоя у уреза на своем берегу
выводишь головой свой козырек под урез или иной объект на том берегу, доворачиваешь аккуратно
голову до своего берега, боец считает пары шагов от точки стояния, пока его сапоги не "уходят" под козырек.
Вариация этого метода уже с биноклем, прицелом и т.д.- это уже инструментально - так?
Наверное и точности такой ну хоть для грубого контроля для каких-то задач хватит.
С уважением, Юрий.

 

Оффтоп

Это, конечно, тоже способ (надо запомнить - вдруг пригодиться), но слишком грубый (даже если вместо офицера будет тахеометр).
Офицер с фуражкой может быть не совсем трезв, тогда ось вращения головы (шея) будет не строго вертикальна, что может повлечь большие ошибки.

Нет, не совсем то. При наличии тахеометра задачу с недоступным урезом очень просто можно решить вручную (или в уме) в три арифметических действия (даже без тригонометрии).

 

Тот способ, который я пересказал, в том-же тексте назывался пластунским, могу предположить что он вполне рабочий в определенных обстоятельствах.
Но, поскольку я вопрос не разрешил, прошу описать Ваш метод.
С большим уважением, Юрий.

 

В программах есть косвенные измерения, очень удобная функция, конечно если есть доступ к обоим берегам, я ей не так давно делал "интеракивную" исполнительную, снимал контрольные точки на оборудование, а чел. проверял по бумажке я мягко сказать был поражон...

 

Оффтоп

А если бы у него еще контроллер был, и в нем бы интерактивно отображались снятые точки, да еще и geo_otkl ставились, ляхи бы его были мягко говоря испачканы

 

Один из вариантов, использовать свойства подобных треугольников, а собственно коэффициент подобия, при условии, что прибор не находится в воде или на урезе (естественные условия измерения, хотя бывало и в речке стоял).

 

ТАКИСКОБАРЬ, тот способ, что Вы предложили, мне понравился. Если подойти к этому серьёзно и "фуражку офицера" заменить тахеометром (теодолитом), то способ вполне рабочий.
Поясню, если вдруг кто не понял. Надо навести трубу на урез противоположного берега, затем, не меняя угла наклона, повернуть её на урез своего берега. Найти точку, где визирный луч "упрётся" в урез, и измерить расстояние. Всё довольно просто, если только на своём берегу для этого достаточно прямой видимости и уклон в реке очень мал.

Спору нет, имея доступ на тот берег, решить задачу с применением функций тахеометра очень просто. Но в условии задачи противоположный берег был недоступен (без трактора).
Классический метод измерения неприступных расстояний, с базисом и двумя измеренными углами, есть во всех учебниках, поэтому говорить о нём не стоит. Интересно узнать что-то новое.

Это уже интересно... Жаль, что по ссылке только намёк на свойства подобия без конкретики, и не сказано, как это применить при решении расстояния в нашей задаче. Если можно, опишите подробнее Ваш вариант решения (или рисунок).

У меня есть несколько вариантов. Пока "секрет" полностью раскрывать не буду. Скажу лишь, что они тоже основаны на подобии треугольников.
Для определения неприступного расстояния через реку можно воспользоваться тахеометром (что будет точнее), а также можно применить теодолит (или нивелир) с нивелирной рейкой (что менее точно).

 

Оффтоп

alexkrong, не знаю конечно точно но к 800 серии контроллер вроде как зацепить нельзя...

 

хз, для каких вам целей это определение, я с собой постоянно таскаю два дальномера, один на мелкие расстояни (до 60-70 метров), второй - на дальние (рекорд был около 700), этого хватает

 

Думаю дальше понятно. Высота тахеометра над водой, высота луча над доступным урезом воды, и проложение до доступного уреза воды.
А узнать высоту луча над доступным урезом воды, можно взяв по нему измерение (с нулевой высотой инструмента), отрожательно или безотрожательно, и поворачивая трубу на недоступный урез воды, смотреть за изменением отметки в тахеометре (помню в 400/800 такое работало, и в 1200ке работает), результат будет довольно точным.

Оффтоп

Еще как можно, и к 400 и к 800, и к 1200ке можно цеплять контроллер, я к примеру цеплял TSC2 работая в паре с приемником 5800 при выносе(это еще Сергей Костин подсказал)

--- Сообщения объединены, 22 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 22 сен 2013 ---

Хотя проще будет вычислить ширину, через известный угол и высоту тахеометра над водой, чтоб уравнение не решать.

--- Сообщения объединены, 22 сен 2013 ---

Решить уравнение все-таки проще

 

Вы какой-то совсем непростой вариант предложили, честно говоря. Вначале измерить расстояние от тахеометра до того уреза, затем от таха до уреза вашего, вычесть его из расстояния большого - и все ради чего?
Для чего нужно получить эту условно сантиметровую ширину реки, учитывая, что она через час будет другой?
я конечно понимаю, вы геодезисты, и вам эта задача более интересна с точки зрения выполнения, подхода к решению - но давайте все таки вопрос зададим, а для чего она, эта задача? и скорее всего, окажется, что точность то тут и не нужна особая

 

Да ну?
Что тут сложного?
Сложно промерять проложение до доступного уреза 805кой?
Сложно получить высоту луча над доступным урезом, подняв трубу от уреза в направление противоположного уреза, следим за H в тахеометре?
Сложно получить высоту инструмента, продолжив поднимать трубу в горизонт, только лишь следить за значением H в тахеометере?
Все значения получаются из одного измерения, и наблюдением за значением H.
Решить простенькое линейное уравнение с одной переменной?
Hi/(l+x)=h/x
где
Hi - высота инструмента
h - высота луча над урезом
l - проложение от инструмента до доступного уреза
x - ширина реки

ЗЫ: у меня лично была 805power(r400), такой проблемы небыло, сейчас 1200(r300)

 

я еще раз повторю вопрос - зачем это все?
И да, сразу вопрос с ехидцей - ширина реки традиционно измеряется перепендикуляром к её руслу, уверены ли вы, выполняя свое измерение, что направите луч строго перпендикулярно?))

 

Найти ширину реки не катаясь туда-сюда на экскаваторе.

А логику включить?
Сделайте несколько измерений, выберите наименьшее, все зависит от конфигурации.

ЗЫ: Чтоб провернуть "финт с H" в 400/800той серии, нужно перейти в разбивку (проверил на симе, поскольку под рукой 800ки нет), в 1200 никуда переходить не надо.

 

ясно... из питера в москву можно ездить через тверь, а можно через псков и череповец.
Если уж хотите совсем точно измерить - снимайте урез с одной стороны, затем урез - с другой, и находите кратчайшее расстояние.
и повторюсь - сам я эти измерения ширины делаю с помощью дальномера.

 

Оффтоп

а еще по решению задачи можно распознать, где работал техник, а где инженер

данное предложение было сделано вторым постом в данной теме

 

Оффтоп

а река как текла так и течет))) и совершенно запросто она завтра будет иметь совершенно другую ширину - вот ведь задачка для инженера и техника)))

 

Оффтоп

По этому геодезист должен передать натуру так, чтоб инженер гидротехник мог предсказать изменения и последствия.
Но это скорее не для нашего менталитета, как геодезиста, так и гидротехника (из практики).

Вообще тему повели в интересную сторону, как получить достоверные результаты, при минимальных человекочасах, просто включив голову.
Кстати, какой размер пятна Вашего дальномера на расстоянии 700 метров?
Как им измерить урез противоположного берега?
Какой результат будет более достоверный, предложенный мной, или от Вашего дальномера к примеру на пологом берегу с галькой и ширина реки 300 метров?

 

я уже отвечал - самым точным будет способ, когда вы отбиваете урезы обеих берегов, а потом находите уже по съемке наикратчайшее расстояние.
Хотите быстро - вполне и дальномера хватит. Да, ошибка будет, не без неё, но лично я в поле эту ширину определяю только для двух целей - для полевого описания (тут ошибка не так важна) и для прикидки, хватит ли веревку-трос натянуть (а тут уже ни о каких 300-700 метрах речь не идет).
На упомянутых 700 метрах даже описанный вами "геометрический" способ будет с приличной ошибкой.
ну и опять, возвращаясь к изначальному вопросу - способов можно придумать массу, цель то какова? измерение ширины ради измерения ширины? а через час ширина другой будет, что будете с этим делать?