HELP. Отказ в учете изменеий. Посоветуйте что делать дальше.

Добрый день, я заказчик кадастровых работ.
Посоветуйте плиз как поступить.
Уже два года пытаемся оформить участок - пока света в конце туннеля не наблюдается.
Предыстория такова.
Имеется участок с домом. Ленинградская область. Приозерский район.
Приобреталось все в 1968 г. (Договор купли-продажи на дом (тогда же земля не приобреталась, а прилагалась к дому), зарегистрированный как положено тогда.)

У человека, у которого это все приобреталось бессрочка 1959 под ИЖС и определение суда о разделе участка (с женой делился участок при разводе).

Участок стоит на кадастровом учете и имеется кад. номер. Правообладатель наш дед (который и приобретал участок, вид права - видимо бессрочное пользование).
После деда оформляется наследство. Дом оформили (никаких проблем не возникло) . Теперь земля.
Просто 600 кв.м. оформлять не хотим. По факту площадь 820 кв.м.
Произведены кадастровые работы по межеванию.
Муниципальное образование (МО) согласовало, одни из соседей -нет (бабка в маразме просто не хочет).
Назовем ее госпожа Л.
Ее уведомили (почтовые чеки и уведомление о вручении есть), дали объявление в газету.
Права собственности на землю у нее не оформлены (бессрочное пользование, но не у нее, а у первого правообладателя).

ООО (или КИ) посчитали, что лучше подать документы без ее согласования (т.к. она не правообладатель), а только с согласования МО (и по границам смежного участка тоже согласование МО как собственника.).
Что и было сделано в августе 2011 г.
Отказ. Причина одна: По сведениям ГКН правообладателем участка с кн_____ (смежного) является госпожа Л. Типа надо бы с ней согласовать.
Вопросы что теперь делать:
1. подать документы где госпожа Л. уведомлена и газету?
2. писать жалобу, что госпожа Л. фактически не правообладатель и должно согласовывать МО, что и было сделано?
3. КИ еще говорит что еще мы можем получить отказ из-за площади (пресловутые более 10%) и из-за того что заявление подает не уполномоченное лицо (собственности как таковой нет) и бессрочное пользование не на нас, а на умершего деда. Брать доверенность у МО, оформлять собственность без уточнения границ, а потом уточнять? (опять же придем к 10% уже точно)
Но в отказе указана только ОДНА причина (не с тем согласовали).

ПОСОВЕТУЙТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ????

 

Согласование с МО здесь было совсем не к месту.
У участка есть правообладатель - с ним и надо согласовывать. Почему-то в ГКН есть сведения, что это госпожа Л. Извещать тогда нужно её. А когда она явится - проверить её полномочия. Если их нет, то спокойно можно ссылаться на то, что правообладательне явился и граница согласована по умолчанию на основании части 3 статьи 40 221-ФЗ.
На это же можно ссылаться, если правообладатель не явился. Или если явилась госпожа Л. и, предъявив полномочия, послала всех куда подальше. Только тогда стоит всё же написать, что она явилась, но обоснованных возражений не представила и подписывать акт отказалась. А извещение и оригинал почтового уведомления - в межевой план. А зачем была публикация в газете? Если из-за отсутствия адресов правообладателей, то копию газеты в МП. Извещение тогда не нужно.
Иные основания для отказа, указанные КИ, возможны. Хотя они о них и не упомянули в первом. Но оспорить Вы их не сможете. Они вполне правомочны.

 

Спасибо, попробуем так.
Вопрос кому подавать (нужна ли доверенность от МО как собственника) или проедет если подадут заказчики КР (наследники правообладателя, который числится в ГКН) и у которых есть право собственности на дом, расположенный на данном участке).
Буду очень признательна за совет.

 

Можно обратится в администрацию МО с заявлением о прекращении бессрочного пользования, в связи со смертью деда. А можно это бессрочное пользование на себя переоформлять по наследству.

Заявление в кадастровую в данном случае может подать заказчик (я так полагаю в порядке исключения) кадастровых работ, п.7 ст.36 Земельного кодекса.
Или можно подать в администрацию МО межевой план и заявление с требованием сдать МП в кадастровую. В этом случае администрация МО должна будет сдать МП в кадастровую, или дать обоснованный отказ. А как они этот отказ смогут обосновать - я себе этого не представляю.
А вот насчёт того, чтобы орган власти каждому желающему доверенности выдавал - это сомнительно.

По 10% - да проблемма. Можно решить вопрос формированием второго небольшого земельного участка 2-3 сотки.
Либо если границы участка существуют более 15 лет и есть одказательства этого(например свидетели), тогда кадастровый инженер может написать заключение кадастрового инженера, обосновывающее наличие кадастровой ошибки (и необходимости её исправления) в определении площади земельного участка, ст.28, п.9 ст.38 ФЗ-221 "О государственном кадастре недвижимости". В этом случае МП будет подготовлен не только в связи с уточнением границ и площади земельного участка, но и в связи с исправлением кадастровой ошибки.

В общем на каждом шаге возможны варианты.

 

Спасибо, будем пытаться.
(Добавление)

А после переоформления на себя бессрочного пользования, на его основании можно оформить собственность??? И как делается переоформление бессрочного пользования по наследству? (кем и где?).

 

Извини, ошибся.
Бессрочное пользование не передаётся по наследству.
Этот вариант отпадает.

 

Т.е. или оформляем собственность без уточнения границ, а потом уточняем границы ЗУ ( а получится ли участок, который уже в собственности "уточнить" с 6 до 8,2 соток, просто, как мне объясняли, пока не оформлена именно собственность это сделать легче).
или идем с заявлением в МО, чтобы они подавали документы в КП???

 

Это никак не зависит от права собственности. Ну может только если субъективно.
Площадь участка в 6 соток определяли когда?
В это время фактическая площадь была какая 6 или 8?
Если площадь изначально определили неправильно, то это кадастровая ошибка, которую можно исправить.

А насчёт оформления собственности без уточнения границ, это возможно только если кадастровая палата вам выдаст кадастровый паспорт при отсутствии границ. Это возможно, если разрешённое использование например ЛПХ или ИЖС.

 

У нас ИЖС.
И все соседи ( кому не надо уточнение границ) оформляют собственность безо всяких уточнений.

Площадь 6 соток по документам 1968 г. (раздел первоначально выданного (бессрочно) участка в 12 соток по решению суда и дальнейшая нами его покупка). В общем-то 8 соток было тоже с 1968 г. (дополнительно построены сараи и гараж). Я так думаю, что в ГКН значатся сведения о 6 сотках в результате инвентаризации 19.. года, когда землеустроители нашего сельсовета подавали все сведения о имеющихся участках в КП.

 

Вот землеустроители вашего сельсовета и допустили кадастровую ошибку в определении площади, т.к. измеряли площадь прибором "на глазок".
Данную ошибку можно исправить в порядке учёта изменений(подав межевой план об уточнении границ и площади), ст.28 ФЗ-221.
(Добавление)
Но в межевом плане должно быть заключение кадастрового инженера, обосновывающее необходимость исправления кадастровой ошибки.
В этом случае норма ст.27 ФЗ-221 об отказе в связи с превышением площади не должна применяется. ИМХО.

 

Спасибо огромнее. Попробуем. Предложу нашему КИ такие варианты. А то что-то мне не нравится его позиция - не знаю что делать - точно получи отказ.
Только вот думаю, может все-таки лучше сначала собственность оформить, а потом уточняться, а то как-то участок совсем "бесхозный", хочется каких-либо прав.

 

Может у кого-то еще будут какие-то мнения???

 

Какое поселение?
(Добавление)

Какая ошибка? Там данные предоставлялись из похозяйственной книги. Без межевания.
Максимум на выкопировке красный квадрат.
(Добавление)
ИМХО - идти простым путем.
1. оформляете собственность без межевания.
2. после регистрации - межевание (+ 10 %)
3. остаток оформляете в порядке регламента по предоставлению муниципальной услуги «Предоставление земельных участков, которые находятся в муниципальной собственности, или государственная собственность на которые не разграничена, гражданам в качестве дополнительных земельных участков для эксплуатации жилого дома» - там рыночная цена - но исходя из площади думается что она не будет неподъемной.

 

Сосновское сельское поселение Приозерский район Ленинградская область

 

Настоятельно рекомендую делать по тому как выше написал. В этом поселении вменяемая власть и вменяемый землеустроитель. Одно плохо - больная на всю голову областная КП.

 

Спасибо, попробуем.
Про вменяемую власть и землеустроителя - согласна (уже пришлось плотно пообщаться). А про "больную" КП наслышана.

 

Ну да.
Вот и ошибочка вышла, так как данные без межевания предоставлялись.
Кадастровая ошибка - это не обязательно ошибка в документах изготовленных кадастровым инженером.
В п.4 ст.28 сказано, что кадастровая ошибка может содержатся как в документах представленных заявителем в кадастровую палату, так и в документах представленных в порядке информационного взаимодействия.
Последнее как раз относится в том числе и к выпискам из похозяйственных книг.

 

Гм, все-таки я думаю - это не кадастровая ошибка. Было гражданину предоставлено 600 кв.м. (под дом) А то, что прихватили еще 200 - это исключительно инициатива гражданина. Самозахват, так сказать.

 

Подтверждаю.

 

Еще вопрос для профессионалов?
Прочитали Письмо Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 г. № 22781-ИМ/Д23
Как я поняла предельные размеры при уточнении площади участка определяются градостроительным регламентом.
А он принимается на каком уровне?
Уровне субъекта РФ, области, МО или чего?
И как можно узнать действуют ли они на территории моего региона?
Если конкретно меня интересует Приозерский район Ленинградской области.