приостановка-пересечение границ

вновь образованная н1 с координатами без округления ХХХХХ.8440 УУУУУ.7224 идеально садится на отмежеванную границу, при округлении пересекает на 0,0046м, приостановка, если координату подтяну то дырка получается 0,0054м, что тоже не допускается у кадастриков. как кадастровую на место поставить, ведь пересечение 4.6 мм ПОМОГИТЕ

 

В похожем случае просто выкинул новую точку. Насколько понимаю кривую логику программы АИС ГКН, она очень "не любит" две новые точки между двумя старыми, и новые точки с углом между расстояниями около 180.

 

Иногда выкинуть точку не получится, например, при образовании нового участка, примыкающего к учтенному. В этом случае, я думаю, если АИС ГКН не допилят в ближайшее время, надо идти в суд.
Пересечения 5 мм уже бесят.

 

Было в теме "отказ смежный участок неявляется смежным".Добавляете новую точку в ранее учтеный без согласования ,добовляете раздел в межевой план "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях" на смежный и поясниловку кад.инж с сылкой на письмо о том что согласовывать не требуется, площадь смежного непоменялась и т.д.и т.п.

 

будет ли вынесено решение о приостановке ГКУ в связи с пересечением участка, сведения о котором носят временный характер?

 

Да. В статье 26 (основания для приостановки) в п. 2 ч. 2 были изменения.

Обратите внимание замену понятия "кадастровые сведения" на "сведения, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости".

Временные сведения - это сведения, внесенные в ГКН, но еще не получившие статус кадастровых сведений. В старой редакции на эти сведения не распространялись положения п. 2 ч. 2 ст. 26, а в новой - распространяются.

 

Спасибо.

 

Добрый день! Извините за очередное беспокойство. Хочу задать вопрос по следующей ситуации. Делаю раздел земельного участка, одна точка моего земельного участка накладывается на соседний земельный участок на 2 мм. Соседа уточнили в 2004 году, мой участок был уточнен в 2007г году, координаты обоих участок получены из выписок ГКН т.е реально в базе кадастровой палаты по МО присутствует наложение. На данный момент имею вторую приостановку в связи с тем что один из моих образуемых земельных участков накладывается на соседа как раз в этой точке ( 2 мм). Парадокс ситуации заключается в том, что у соседнего земельного с этой же самой точкой и с этим же самым соседом процедура раздела прошла. Как вы понимаете, делать межевой план по кадастровой ошибке и снова ждать порядка 2 месяцев принятия решения по нему ( найдут что нибудь) у меня нет никакого желания. Поэтому обращаюсь к знающим людям — прописано ли где нибудь что при постановке земельного участка не допустимо никакое малейшее наложение на соседа. Применима ли здесь погрешность измерений. Какие правила действовали в 2007г при уточнении земельных участков? Чем можно оперировать для решения данного вопроса.?

 

В июне писали в МЭР письмо о пересечении пресловутых 5мм.
На прошлой неделе поднял всю переписку МЭР и Росреестр. В смысле, номера писем.
Ответ так и не направлен заявителю, хотя прошло уже 3 месяца.
На том конце провода (Москва МЭР) ответили, что
ЗАКОНОДАТЕЛЕМ НЕ УСТАНОВЛЕНО ПОНЯТИЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ГРАНИЦ и т.д.
Вопрос о пересечении будет передан на научно-консультативный совет.
После совета будет нам официальный ответ.
А вообще, если вдумчиво читать положения Закона 221, то можно столько найти...
На мой взгляд, никакие математические, узкоспециальные понятия не могут быть предметом закона. Ну никакой критики не выдерживает понятие координат характерных точек.
Проекция на горизонтальную плоскость. И как её искать эту проекцию? Где эта плоскость?
Внаглую нарушаем закон. Никто проекций не делает. Горизонт не определён.
О геоидах и референц-эллипсоидах закон вообще молчит.
ДОКОЛЕ?

 

Разделяя общее возмущение неконкретностью толкований отдельных положений 221-го закона и 412-ого приказа, всё же считаю, что именно в этих претензиях - перебор
Мы же работаем в плоских координатах, вот, собственно, и ответ - на нужную плоскость уже спроецирована система координат, таким образом любой участок, определённый в этой системе координат, тоже спроецирован на нужную плоскость.
Не уверен, в том, что в законе о кадастре были бы уместны рассуждения о геоидах и эллипсоидах и их взаимосвязях, поскольку к кадастру это не имеет никакого отношения. Весь кадастр, (наверное и трёхмерный ) делается и будет делаться в местных системах координат, которые установлены так, что на локальных участках земной поверхности оптимальным образом, с минимальными искажениями (ну так это должно быть, исходя из документации об установлении местных систем) позволяют описывать эту поверхность и имееют однозначную связь с государственной СК. Вот она уже имеет отношение и к геоиду и к референц-эллипсоиду, но это - геодезические задачи, изучаемые в курсе высшей геодезии. А для кадастра они ни к чему. Геодезические работы в кадастре - примитивная столбометрия. И все координатные проблемы, которые там возникают от бездумного использования спутниковых приёмников. Но это претензии к квалификации "геодезистов", точнее людей считающих себя таковыми, а по сути научившимися лишь нажимать кнопки. И закон о кадастре тут ничего не исправит, даже включив в себя весь учебник по теории фигуры Земли

 

на собрании кадастровых инженеров представителям кадастровой палаты данный вопрос задавала. не ответили. ответили только относительно площади заявленной и по координатам - допуск 1 кв.м.

 

Не далее как 14-ого октября руководство КП по Московской области публично било себя пяткой в грудь, утверждая, что их ПО настроено таким образом, что не ловит никаких хвостиков размером меньше 1 см. А потому отказов по таким причинам нет и быть не может. Это заявление вызвало взрыв возмущённого ропота. На, что было заявлено, что по всем таким отказам немедленно нужно собщать руководству, которое...., как и положено, наградит непричастных и накажет невиновных.

 

Скорее всего приказом 412 , значение координат и горизонтальных проложений указываются с округлением до 0,01 м.

Многое зависит от работников КП , сидит чучундра природой обижанная и строчит отказы по поводу и без повода и руководству по фигу. У нас в КП этот вопрос решили на техническом совете, приняли решение что расхождение в 1 см не считать ошибкой

 

точнее пардон, кажется ответили по поводу пересечения как раз 1 см)), а не ответили почему при этом допуске получаем приостановки)

 

Уважаемый Евгений. Не надо увиливать. Вы всё время пишете о нужной плоскости. А вот что пишет закон
8. Площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную (а не нужную, уже спроецированную) плоскость.
Вы грубо нарушаете закон, поскольку не проектируете границы земельного участка на горизонтальную плоскость. Где Вы видите в определении какие-то системы координат?
Горизонтальная плоскость, это плоскость, перпендикулярная к отвесной линии в каждой точке. И в каждой точке земного шара своя горизонтальная плоскость.

Конечно, мы работаем в системе координат региона. Она установлена по правилам.
Но ведь в законе написано - проекция на горизонтальную плоскость. Вот мы и должны проектировать на горизонтальную плоскость, а не работать в нужной плоскости.

Поэтому и говорю, сначала термин нужно определить, а потом им пользоваться. Притом определение не должно иметь многозначных толкований.

 

Ну если уж так цепляться за понятия тогда... А кто сказал, что именно это горизонтальная плоскость? Это просто плоскость перпендикулярная отвесной линии в данной точке.
Может быть имело смысл, убрать слово горизонтальная, оставив просто плоскость. :)
Наверное, для того, чтобы не было таких толкований имело смысл определиться с терминологией, как это обычно и делается в продуманных документах. Но с моей точки зрения это не самый большой прокол в этом законе :)
А вот насчёт того что СК региона установлена по правилам - вы заблуждаетесь. Очень мало новоявленных МСК соответствуют положению. БОльшая их часть нелегитимна и использование их незаконно, хотя бы потому, что не соблюдено одно из основных требований к МСК - они не имеют жёсткой связи с государственной СК.

 

Коллеги, мне кажется, дело не в слове "горизонтальная", а в слове "проекция".
Вот проекция-то как раз может быть любой. Например, поперечная Меркатора. Хотя она на цилиндр....Мда.... Но цилиндр потом разворачивается в плоскость же! :)
Хотя, конечно, бред. Как и почти все наши законы, впрочем, так что непринципиально. Все равно все определяет орган нормативно-правового регулирования, везде это повторяют :)

 

Вот-вот. С этой бредятиной и с умным видом ведём учёт.

 

Ну собственно - вот! У нас конформная Гаусса-Крюгера... эллипсода на плоскость.

 

Вопрос о проекции на плоскость надуманный. В ч. 4 ст. 6 закона о кадастре явно говорится о местных системах координат при ведении ГКН. Проекция Гаусса-Крюгера упоминается, к примеру, в ГКИНП 01-006-2003. Все имеется в нормативных документах, не следует зацикливаться на 221-ФЗ.