Борьба за разум

Это для тебя, а для других уже нет, границы отодвигаются. Вот есть черта например, 50% за нее не заходят, 40% заглядывают, 9% заходят дальше и 1% вообще границ не видят. Если разрешено и уже не осуждается, для большинства это уже нормально и можно. На каком объекте больше порядка? Где в пьяном виде не запрещено появляться или допускается быть, или на объекте, где даже запах алкоголя запрещен? Сделай ка нормой, как ты говоришь, пьянство на стройке, и начнется бардак.

А тем что граница дозволенности будет отодвинута. Устроится на такую работу можно будет легально. И с чего ты взял что это будет безопасно при легализации? Всегда там присутствовала пьянка, а с пьяным человеком сам знаешь всякое бывает. Да к тому же бизнес диктует постоянное выполнение работы с минимальным количеством выходных. Знаешь инкубационные периоды венерических заболеваний? Думаешь кто то будет выдерживать эти сроки? Вот тебе близкий пример на стройке с прорабами. Где в голове у человека есть четкое разграничение обязанностей, там он и старается свою работу делать, а не перекладывать. Там где граница обязанностей размыта, геодезист должен делать почти все.

 

Далеко не всегда. Где царствует порядок и разграничение обязанностей, такое скорее исключение.

Это был пример прежде всего, а уже потом довод. То что законы не работают, это проблема и ее нужно решать, но нивкоем случае легализовывать. Ты опять отходишь от темы. Я лишь привел пример, а не выступал с какими то заявлениями и не нужно с меня их вытягивать что бы уйти от темы. Если хочешь другой пример моральной деградации. Работа наемного убийцы. Щас это преступление, но рынок таких услуг ведь есть. Дак может и его легализуем? Ничего личного только бизнес. Увидел спор в интернете пишу в личку оскорбленному (забаненому) 25000$ и номер счета. Получаю бабки, выезжаю, делаю дело, плачу налоги. Иногда сотрудничаю с полицией. И это уже тоже стало нормой и даже у некоторых престижным делом. Опять скажешь в крайность падаю? Но это звенья одной цепи. И алкоголизм тоже. Когда на профессиональном сайте идет речь о том как кто входит в опьянение и как это лучше и вкуснее сделать, это уже перегиб палки. Еще можно это обсуждать в компании, с глазу на глаз, но не в публичном месте. Вот продержиться тема дальше и там будут уже писать, а я только травку курю, а я уже на герыч перешел, и да здравствует "крокодил". Конечно я это говорю с преувеличением. Но если эту расслабуху не прикрыть то так оно и будет. Все так или иначе нарушают законы и культурные нормы. Но глубина этой вседозволенности зависит от черты табу которую люди себе ставят.

 

Это нравственные преступления, которые совершаются людьми граница дозволенности у которых отодвинута.
Поэтому и сравнение тут к месту. Пьянство это тоже моральное преступление. Одно дело если мы это осознаем и не показываем наружу всем. ну есть и есть. Другое дело всем демонстрировать, хвалясь, "Вот что я пью!". И хотя никто не признается в своих пьяных выходках, всем понятно что они есть и будут. И другим читающим людям можно делать выводы. Один из которых был озвучен одним знакомым директором, А эти топографы, пьянь, чего им платить. В результате страдает имидж профессии, и в конце концов зарплата. Конечно, лучше всего об этом не думать, а предаться забвению, потягивая пенный и холодный напиток!

 

Я солдат, и что я киллер? Я тебе говорю про меру дозволенности, про границу которую переходить нельзя, про ответственность перед обществом и детьми. Или ты действительно не понимаешь где защитник, а где убийца. Один на страже порядков, другой наполняет свой карман и ему все равно где кого и сколько убивать или резать. Все нравственные правила придуманы не просто ради приличия, а для выживания и благополучного проживания общества. Чем ниже нравственность тем меньше людей рождается, и их большинству живется хуже. Так и в нашей профессии. Чем больше невежд и пьяниц и меньше специалистов, тем меньше цениться наша работа.
Вот пример у меня на посту был. Приходит "чех", заводит беседу, выпиваем вместе, потом, не помню что случилось, короче вскакивает орет Харам (вроде), что все мы мрази(кафиры вроде) , алкаши, бабы ваши ...., и всех нас надо "ложить". Ждите и убегает за гранатометом?! Чо с чего это он, мне тогда не понятно было. И в чем то он ведь прав. Не будь нашего морально упадка в обществе разве такое было бы возможным? Теперь понимаю нашего комбата который жестоко наказывал пьяниц в тех условиях. А прапор наш "жрал" и бегал по посту в горячке, стреляя вникуда, слава богу никого не убил. Какое отношение к таким солдатам? Может пули в дома попадали, я не знаю, меня тогда там не было? И ты мне еще хочешь сказать, что выпивая и говоря об этом на весь мир (нас читают и зарубежные геодезисты) поднимаешь авторитет моей профессии? Пока не плюнут тебе в рожу, из за неуважения, ты не поймешь. А может и поймешь и как обычно махнешь на это рукой, ведь очередной раз тебя ждет долгожданное пойло.

 

max7, думаю не стоит далее вступать в полемику, тратить душу и время.
Я ещё вчера решил это сделать, больше не вступать в дискуссию, хотя бы временно. Сетевой этикет рекомендует. Я вот телевизор не смотрю, согласиться с ним и спорить безполезно. Выключил и всё.

 

kub13,
А и правильно, если видеть только черное и белое нафиг рассуждать о полутонах и даже цвете.
max7,
Все геодезисты и топографы которые бухали на работе из моих знакомых закончились в перестройку.
Реалии сегодняшней жизни не позволяют бухать на работе, да и вечерами особо не развернешся потому как за руль с утра.

 

Является. Это самое настоящее преступление. Просто в сталинские годы нужно было восстанавливать страну и была запущена пропаганда алкоголя. И каждый до сих пор оправдывает себя. Следствия какие от алкоголя знаете? Ежедневно сотни трупов, в ДТП, в драках, отравления, пожары, и т.д. и т.п. Что телевизор не смотрите? Это что все спившимися алкоголиками делается? Нет. Это делают такие же люди как и мы с вами. Просто до кого то дошел черед, а до кого то еще нет. Я же говорю сразу и вообще бросить и перестать пить. Это и не возможно, а в некоторых случаях и не нужно делать. (хотя было бы идеально) Но перестать возводить это в культ и хвастаться этим мы должны.

Жень это полное заблуждение. Я это могу сказать судя по себе. Находясь дома в спокойной обстановке ты и подумать не можешь что будет в следующею минуту и как ты будешь реагировать Или не так? А представь жену твою в подъезде зажали, она кричит, завет на помощь. Выбегаешь смотришь какой то дрищ ей руку в лифчик засунул и трусы ее уже порванные у него в руках. Как ты поступишь в этот момент? Уверен что сдержишься?

Конечно, кто же в таком признается и пожелает другому. Говорят просто перебрал. А что кроется за этим опускают.

Какие твои годы. Человеку было 50 где то. Работал, был хорошим геодезистом, любимчиком женщин. Никто не верит, например что друга размажет в раздавленном автомобиле, а сам выживет, что сожжет своих друзей заживо

А вот с этим я полностью согласен.

Я думаю всегда стоит. Даже рискуя что меня забанят как троля. Это мой собственный престиж, престиж профессии и престиж страны наконец. От этого зависит как к нам будут относиться за рубежом и как нам будут платить на работе. От этого зависит трудовая дисциплина и жизни специалистов. От этого зависит будущее наших детей и мое на пенсии наконец, если доживу конечно. Конечно не перевоспитаешь и не заставишь, дак это и не нужно. Главное дать понять коллегам каких высказываний нужно остерегаться относительно своих слабостей. Во первых я уже говорил к чему это может привести, во вторых никакому работодателю не понравятся употребляющие люди. Если вначале он глянет резюме, а потом в эту тему, и в третьих нет в этом никакой практической пользы. Что москвичи смогут пить новосибирское пиво? Это говорит в людях тоска и жажда вновь "расслабиться", подбадривая друг друга вновь вечером усугубить новый алкогольный напиток. И по сути это реклама. Что в этом полезного?

 

Если проститутку положить к киллеру, она будет ближе. Если проститутку положить к солдату.... Ну наверное солдат к ней будет ближе. А солдат и киллер?...... Нет такова я не встречал... Хотя все может быть.

 

Леха, да не тебя я обвиняю, а тему, которая все разрастается "О пиве" и которая ничего хорошего форуму не несет. Может я и сам... Я бы и внимание на нее не обратил, однако она все шириться и полниться новыми участниками. Ну в разговоре с глазу на глаз, в компании, почему нет? Но тут же форум.. Его читают... Просто без резких высказываний и давлением на совесть и личные качества ну не донести этого...

Пока так не говори. Вот не будешь употреблять год, два совсем, вот тогда только.

 

Дело не в чае и алкоголе в целом. Дело в том как мы к этому относимся. Я ж привел пример про планку? Опусти ты её ниже и людей не видящих этой черты будет в 2 раза больше. Не стоит усугублять, а именно хвастаться, показывать как и что ты делаешь. Вот гомики, нихай пусть будут, я не против. Но когда начинают собираться, демонстрации проводить и на спор людей совращать. Это уже перебор и правильно им развернуться не дают, черту морали держат, несмотря на все давление извне. А мы почему на форуме должны опускать, ронять свою марку, всегда точных, подтянутых, порядочных геодезистов?