1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Задача про тоннель

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Корсан, 22 дек 2012.

  1. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Есть третья гипотеза - проходка шла из середины!!! Есть и четвертая (пока утаю)
    Короче, рыли шурфы, пытались копать в каком-то направлении. с двух отфонарных скважин при малом базисе хреново передавалось направление. Его корректировали, рыли новые шурфы, встречались с предыдущими выработками. Худо-бедно, поплутав, получив необходимые шахты с достаточным базисом и направлением, они радостно бросились долбить в обе стороны.
    Этим объясняются зигзаги в центре, и прямые сегменты от них к концу и началу.::wink24.gif::
     
  2. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    Четвертая - совместный способ: из середины и с концов? Тоже имеет право на существование. Я даже больше склоняюсь к этой версии.
    А третий, потому что пошли вдоль дна лога? Меньше копать?
     
  3. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Возможно - на это обратил наше внимание ув. Верещагин. Вряд ли это простое совпадение.
    Не думал, что моя несерьезная гипотеза будет рассматриваться всерьез, конечно идти из середины - это круто...
    Скорее всего, начало и конец тоннеля выстворялись, в середине же шли, ориентируясь по шахтам. Как кто думает?
    (Четвертая гипотеза тоже была не серьезная - тоннель наметили в виде густой цепочки шахт и одновременно продолбили большой толпой в рекордно короткие сроки::wink24.gif::, потом шахты искусно заделали с целью маскировки)
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Конечно. Можно и не делать. Возьмите, например, строительный уровень. Даже самый большой. Пройдите с ним между реперами, расположенными на расстоянии 1000м друг от друга. Потом сделайте техничку между этими же реперами. Результаты в студию!

    Помните, я задал Вам, на первый взгляд, довольно странный вопрос:
    Вы ответили:
    Теперь ясно, что Вы не понимаете, как это делается. Поясняю:
    Если Вы видите конечные точки створа и можете, стоя за одной из вех, выставить все промежуточные вехи, то такое створение доступно даже детям. Намного проблематичннее, если Вы видите конечные точки створа, но не можете стоять за одной из вех, т.е. стоите между ними. Методом подбора находят створ и вешат. Самое сложное, это не видя конечных точек створа, от одной из них провешить по нарастающей и попасть в другую. Сразу оговорюсь, что без привязок это сделать невозможно. Но даже с привязкой вешить по нарастающей довольно сложно, особенно, если створ длинный, а первая секция короткая. Вот такую задачу и задали Вы себе. Первая секция 50м, вторая, в лучшем случае 150м. Значит ошибка будет порядка 15-20см. Если не верите, попробуйте сами и результат, опять же в студию! Третья, уже 500м и ошибка 30-40см. А потом спуск с горы и ошибка пойдёт с геометрической прогрессией. А ведь это самая точная часть работы: вешение. С передачей отметки вообще будет «труба-дело».

    а теперь попробуйте всё это пересчитать, с учётом вышеизложенного мной о вешении.
     
  5. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    Ну опять(. Я вроде говорил про видимость. Правильно вы сказали про детей. Нет видимости на вершину горы, сделать 2-3 измерения. Самое важное видимость, нет её, моим способом нельзя решить задачу. Может не будем усложнять задачу, а то в конце концов придем к Эвересту, и тоннель увеличится до 30 км.
    А первая секция не 50м, решение в плановом положении предложил ЮС, он не говорил про 50м.
    Предложите своё решение, давно прошу.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, ну!
    «Позвольте, товарищи! У меня все ходы записаны!» (И.Ильф, Е.Петров «Двенадцать стульев»):


    Я своё предложение высказал давно: «Не было проходки с 2-ух сторон, а значит никакие расчёты по сбойке не были нужны».
     
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    т.е. шли они прямо, шли с одной стороны, потом видимо был праздник, древние греки выпили и понесло их в разные стороны вилять.. но потом протрезвели и опять вышли строго на створ. Если не было проходки с двух сторон, то как они опять на свор вышли?
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если вышли на шурф, то дальше не проблема: можно идти по геологии.
     
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    так теодолитов у них не было, на шурф они чисто случайно натолкнулись получается?
     
  10. 2Х2

    2Х2 Форумчанин

    При ВИДИМОСТИ!!! Створ уже ЮС провешил через 50м). И визирку пропилил::smile24.gif:: . Нет у меня видимости на гору, ну разделил на два участка по 250м. HF - не показатель, что именно 50м. Зависит от видимости и желания сделать точнее. Найти золотую середину, между выносом створов и измерением длин.
     

    Вложения:

  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы же понимаете, что я маркшейдером работаю не с той поры и как это себе представляю описал в http://geodesist.ru/forum/threads/Задача-про-тоннель.15075/page-7#post-206106. Повторять, я думаю, не стоит. В конце-то концов, прежде чем закладывать шурф провешили над северным участком штольни. Это не так сложно было сделать, учитывая, что важно было поймать шурф в плановом положении.
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Прежде, чем что-то делать, давайте прикинем, какую точность нивелирования могли получить древние греки. Отложим на время громоздкие нивелиры Герона и Витрувия с их корытами воды и визирами.
    Возьмем более примитивный инструмент – ватерпас. Слева на рисунке то, как его обычно изображают.
    12_01_2013_18_41_51_88.jpg


    Для удобства работы и переноски, чуть видоизменим его. Сделаем базу равной 3 м, а высоту (длину отвеса) равной 1 м. Поверку (юстировку, калибровку…) можно выполнить очень просто, уложив ватерпас концами на две опорные точки, находящиеся примерно на одном уровне. Положение отвеса отмечается риской на бруске. Затем ватерпас перекладывается на 180° и отмечается вторая риска. При положении отвеса посередине между рисками концы ватерпаса будут находиться на одном уровне. Остаточная ошибка поверки (уголi) может быть скомпенсирована путём разворота ватерпаса на 180° при переходе на каждую очередную станцию
    При нивелировании рейки вертикально устанавливаются на точках, забитых через 3 метра по трассе нивелирования. Ватерпас прикладывается к шкалам реек и приводится в рабочее положение. По рейкам снимаются отсчёты, и вычисляется превышение. Разницы пяток реек и разницы в длинах шкал реек компенсируются перестановкой реек при смене станции.

    На расстоянии 25-30 см глаз способен различать совпадение (или несовпадение) чётких штрихов с точностью около 0.05 мм (например, на шкале нониуса штангенциркуля). Такую точность вряд ли можно получить на отсчётах по рейкам, прикладывая ватерпас, но точность в 1 мм можно получить вполне.
    С той же точностью в 1 мм можно выровнять ватерпас по рискам и отвесу. На 3 м базе ватерпаса это составит 3 мм ошибки превышения.
    Примем эти величины как средние ошибки измерений.
    Тогда СКО превышения на базе 3 метров будет = √(1^2+1^2+3^2) = 3.3 мм
    На километр такого хода (333 штатива) ошибка = 3.3мм×√333 = 60 мм.
     
    Lex K-G, 2Х2 и Корсан нравится это.
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну-ну. Когда такое получите в натуре, просьба оповестить об этом общественность.
    Скромно напомню, что у технички допуск 50мм, который на крутом склоне не так легко получить. А здесь, вообще, "на одном энтузиазме"...
     
  14. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Классно.Хорошая идея, но на практике- ну не будет такого, невозможно такую точность выдержать..::biggrin24.gif::

    По поводу створов согласен с гр. В.Шуфотинским,
    15см на 500м::crazy:: да ну....
    0.5-1 м можно на практике сделать

    ЮС, но все равно, на 1 км притащить таким макаром 0.5 м уже по моему достаточная точность для тоннеля

    А по поводу была или нет сбойка- это не так важно,
    Мы же решаем вопрос как пройти с 2-х сторон и встретиться::drink1.gif:: и уже куча идей...

    Вот же подкинул тему, мозги у всех зашевелились::biggrin24.gif::::biggrin24.gif::::biggrin24.gif::
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Думаю, что и 0.5м через гору, у которой угол уклона достигает 26º, не получится.
     
  16. gjk2903

    gjk2903 Форумчанин

    "Умный в гору не пойдет. Умный гору обойдет» ©
     
    ЮС нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы себе представляете, что такое обходить гору по одной и той же отметке с таким оборудованием? Там ведь и промоины есть. У умных погрешность будет, скорее всего, гораздо больше.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А как же Вы хотели строить канал вокруг горы, пуская водичку в канавку и смотря куда она потечёт? Это по-вашему проще?

    Да, тема интересная. ::good1::

    Несмотря на кажущуюся фантастичность, простейшими приборами можно получать вполне приличные результаты. А ведь я в расчёты брал не особо точные данные измерений (отсчет по рейкам и по отвесу с точностью 1 мм).
    Применяя нивелиры Герона и Витрувия можно добиться результатов и получше. Как я уже писал:
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не стоит сравнивать канал, как фундаментальное сооружение, и попытку передачи отметки с одной стороны горы на противоположную. Кстати, а зачем, вообще, надо было передавать отметку? Для того, чтобы заложить южный портал на 12м выше канала? Или это они ошиблись на 12м,
     
  20. Корсан

    Корсан Форумчанин

    Да возле пирамид и канавку с водой не долго соорудить и на 6 мм выйти в высотном отношении.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление