В Москве за шпионаж будут судить военного топографа

Кстати на Украине одно время выпускали карты областей с рельефом в 100 000 масштабе, очень было удобно для работы.
И ни каких секретностей...

 

На топмапе их нет много лет, поехали прикрыли недавно, пятисоток полно на торрентах и, к примеру, loadmap.net (неделю назад точно были, сейчас не знаю - трафик), просто покрытие похуже.

 

Крым во всяком случае есть 1:50000 в инете.
Друзья скачали позавчера и дали.
А обвинение я думаю не в картах генштабовских, а в информации и сцецкартах военных объектов

 

Не хочу ни кого обидеть, но помню было время пятидесятки можно было посмотреть в SASе, сопоставлял я там те места, что реально знаю, дороги соответствовали процентов на 70, некоторые есть только на картах, по факту их нет...

 

Жаль коллегу, т.к. особой секретности эти карты не представляют, как по качеству(сканы по-любому с искажениями), так и по информативности. А вот карты на зарубежную территорию наши и правда неплохо делают. Во всяком случае на Ирак украинские карты лучше натовских получились. Наши "миротворцы" рассказывали, что "союзники", увидев наши карты, сразу и себе захотели такие.

 

Всем доброго времени суток!
"Все смешалось в доме Облонских ....", захотелось высказать и свое видение по данной теме.
1. Информация по Лазарю была опубликована на сайте ГИС-ассоциации: http://www.gisa.ru/84908.html?searchstring=%CB%E0%E7%E0%F0%FC
2. Заканчивал он Ленинградское высшее военно-топографическое командное училище (ЛВВТКУ) в 1979 году, 7-ю роту (геодезист).
3. Не надо в одну кучу сваливать случай стрельбы в Брежнева (космонавтов) и продажу секретов.
- в 1-м случае, это результат свободомыслия офицеров Ломоновского топоотряда, или преподавательского состава ЛВВТКУ, где видимо обсуждали застой в государстве и что делать дальше (что говорит о прогрессивных взглядах военных топографов в те года). И нашелся один неуравновешенный офицер, который начал действовать экстремистскими методами против существующего строя. Можно сравнивать с народовольцами. Цель благая, методы – нет.
- во 2-м случае, погоня за золотым тельцом. Русских, советских и российских офицеров всегда учили любить и защищать свою Родину, надеюсь, учат и сейчас, не взирая на личности, стоящие у руля государства. А продавать свою Родину, это постыдно!
4. В Китае, Иране, Пакистане и др. государствах за передачу топографической карты иностранцу – или пожизненное заключение или сразу голову откручивают.
5. Видел я американские, немецкие и другие топографические карты. Наши карты на порядок информативнее и читабельнее. Не зря их ставят в один ряд с произведениями искусства.
С экономической точки зрения, чтобы изготовить один лист номенклатурный лист карты – это надо затратить очень большое количество сил и средств.
6. Топографическая карта – разведывательный документ о местности. Во всех странах разведки собирают эту информацию по всем территориям.
На т/к масштаба 1:50 000 достаточно подробно отображен рельеф местности. Рельеф по космическим снимкам с такой точностью получить невозможно. Указаны характеристики различных объектов: мосты, дороги, реки, броды, высота леса и искусственных объектов и т.д. Вся эта информация используется при планировании боевых действий.
Самое опасное оружие на сегодняшний день - крылатые ракеты, засечь и сбить практически невозможно (летят низко и быстро). Они как раз используют в своем полетном задании профиль рельефа вдоль маршрута движения. Гарантии нет, что в каком-либо западном государстве, имеющим это оружие не придет к власти неуравновешенный человек и не захочет нажать на кнопку пуска, а подлетное время – маленькое, и пикнуть не успеешь.
Что ушло за бугор, то ушло в мутные 90-е годы. Но выкладывать в Интернете такую информацию – это граничит с идиотизмом или недомыслием. Свое государство, как и свою семью, вообще-то надо защищать от посторонних взглядов и вмешательств.
Выложите в Интернет номер своей банковской карты и пин-код, или фото ключа от входной двери замка квартиры и т.д.
7. Режимных ограничений лишних – много, все что связано с работой со спутниковыми приемниками на пунктах ГГС, 10 метровая и выше точность координат пунктов, это конечно перебор.
Резюмирую сказанное: Родиной торговать – нельзя и постыдно. Чрезмерность режимных ограничений (на Ваш взгляд) надо технически грамотно обосновывать и писать письма в Минэкономразвития, Росреестр и Минобороны.
Если видишь вокруг себя абсурдность чего-либо, надо попытаться исправить ситуацию или что-то сделать в сторону ее улучшения. А то так и будем сидеть и трындеть.

 

Смешно. Очень смешно.
Вы из геодезистов?

Кому они нужны при современных реалиях?

Смешно, дубль два.

С "идиотизмом или недомыслием" граничит Ваш пост.

Я бы, на месте модераторов, забанил бы этого провокатора, "для исправления ситуации"

 

А я поддержу Евгеньича, Лазарь родиной торговал, он знал что это преступление и хотел видать поживиться, а то что эти карты можно с интернета скачать это никого не волнует. Был факт предательства родины вот и пущщай посидит подумает.

 

Дядя Вова, Я считаю, что пост Евгеньича с идиотизмом и недомыслием никак не граничит. Пусть некоторые его выкладки и устарели, но не все и не так сильно. Стырить готовый рельеф проще, чем составить по космическим снимкам. Точность рельефа для высоты полета крылатой ракеты (читай - для незаметности оной) актуальности не потеряла - чем ниже летит, тем сложнее сбить. А нужны ли характеристики местности - спросите у военных инженеров (я спрашивал) - они дадут развернутый ответ.
Вместе с тем не могу не согласиться насчет интернета - что упало, то пропало. Раз побывало в свободном доступе, то фиг его оттуда удалить.
Насчет Вашего предложения модераторам ... банить человека за то, что он высказал свое мнение ... ... скажем так: "несколько некорректно".

 

Сейчас даже присутствия оператора не требуется при составлении рельефа.

Евгеньич высказал своё мнение, я своё (да, грубое, согласен). Что здесь некорректного?

 

Дядя Вова, Стырит все равно проще. Забанить - некорректно.

 

продолжение истории

 

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Допускаю некоторую ошибочность в своих выводах о создании топографических карт по космоснимкам и ТТХ крылатых ракет вероятного противника и средств противодействия, но я и не специалист в этих сферах.
Я думаю Форум и существует для того, чтобы выслушивать разные мнения, приводить аргументы, доказательства своих высказываний. А истина будет вырисовываться где-то по средине разных мнений.
А тут после 1-го моего высказывания на Форуме дядя Вова предложил меня забанить!
Это проявление рецедива негативной стороны совка, когда с инакомыслием велась борьба на уровне государства. Надо в себе воспитывать толерантность к чужим мнениям и если не согласен с чем-то, аргументировано это опровергать, а не вести себя как на базаре.
Хочу уточнить формулировку вопроса: можно ли создать топографическую карту масштаба 1:50 000 на территорию чужой страны, не имея туда физического доступа, используя только космические снимки?

Поскольку я не топограф и не фотограмметрист, а дважды получал геодезическое военное образование, то обратился к бывшим военным топографам, имеющим опыт работы с космическими снимками. Услышал 3 разных ответа, подтверждающих в основном мою правоту:
1. По космоснимку можно определить высоту с точностью 10 м. Высота сечения рельефа на 1:50 000 – 10м. Чтобы построить горизонтали через 10 м – необходимо определять высоту по космоснимку с точностью – 5 м. Далее, для отрисовки горизонталей нужны подписные высотные точки в количестве 10-15 штук на квадратный дециметр карты. Точность их определения по высоте должна быть в 3 раза лучше (1/3 высоты сечения рельефа).
Каким образом дешифрировать все объекты местности и определить их характеристики без полевого обследования?
Вывод: создать нельзя.
2. По космоснимку можно определить высоту с точностью 5 м, и лучше. Для этого надо строить каркасную сеть на очень протяженную территорию и использовать стереопары. Работа очень трудоемкая и дорогостоящая.
Вопрос к дешифрированию объектов местности – тот же. Без дополнительных картматериалов невозможно создать полноценную карту.
Вывод: создать модель рельефа теоретически можно, практически – огромные трудозатраты. Полноценный номенклатурный лист создать невозможно.
3. По космоснимку можно определить высоту с точностью 5 м. Для создания модели рельефа необходимо использовать данные радиолокационного зондирования земли. При этом космоснимок трансформируется («натягивается») на модель рельефа, полученного из радиолокационного обследования.
Вывод: создать модель рельефа теоретически можно. Полноценный номенклатурный лист создать невозможно.

Общий вывод: создавать модель рельефа, соответствующего карте 1:50000 экономически не выгодно, создание полноценного номенклатурного листа без дополнительных картматериалов – не возможно.

Приглашаю откликнуться специалистов по картосоставлению с использованием космоснимков и спецов в области обработки данных ДЗЗ. Пусть вкратце доведут требования РТУ к точности ПВО для карты 1:50 000 и технологии современных программных продуктов обработки ДЗЗ.

Характеристики объектов местности необходимы командиру подразделения для изучения местности и организации марша, ведении боевых действий и т.д. Что и для чего изучается в военной дисциплине: Театры военных действий.
Именно эти характеристики объектов убирают с карт при создании картографической продукции открытого пользования.

Скорее всего в моих высказываниях присутствует излишний консерватизм, но это является следствием воспитания в СССР, обучения и воспитания в советских ВВУЗах и наличием определенного жизненного и профессионального опыта. Провокатором никогда не был и никого не провоцировал на неблаговидные поступки!
А то, что из дяди Вовы выплеснулось в словах советское воспитание и агрессивность к мнению, не совпадающему с его ("есть одно единственно правильное мнение – мое, а все остальное – ересь" И.В. Сталин), так я в этом не виноват! С эти надо бороться в себе.
Такую энергию – да в мирное русло!
Желаю всем не хворать!

 

Наш спутник http://www.innoter.com/satellites/Kometa/ что по буржуйским - тайна великая, а нам интересны именно они. И томагавк летит не только по рельефу, но и по жпс, и сбивается весьма успешно.
Требования к точности по ГКИНП 05-029-84 Основные положения по созданию и обновлению топографических карт масштабов 1:10 000, 1:25 000, 1:50 000, 1:100 000, 1:200 000, 1:500 000, 1:1 000 000

 

12 лет строгого режима..
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/9134875/?frommail=1

 

Я уже говорил тебе, к кому конкретно обратиться по получению рельефа с космоснимков высокого разрешения..
Знаю, что ты не менее упёртый, чем я. Но открой Google Планета Земля, сравни высоты (урезы воды) с показанными на картах! 2-3 метра, не более!!!

Насколько я понимаю, то в 2008 году "проданы" были изображения карт (растры) масштаба 1:100 000 и 1:200 000, которые с конца 90-х лежали в свободном доступе на многих порталах интернета. Первые имели гриф ДСП, вторые вообще без оного. Сканировать 1:50 000 в таких масштабах практически невозможно, возьмут за попу ещё при массовом получении карт в секретке.
Отсюда можно сделать один вывод: Раздутое дело о враге народа Лазаре, не более чем ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА с целью сказать - "сидите и не п....те, а то пересажаем через одного, остальных расстреляем" и "мы работаем на УРА, ловим крупных шпионов". Это конкретная ИБД.
12 лет дали "судьи" (именно в кавычках) у которых "присутствует излишний консерватизм"
И то, что мы воспитывались в СССР не может являться оправданием тому, что происходит.

Кстати, когда ты учился в академии, карты каких масштабов использовали при планировании операций? Вот то то и оно.

Написанные тобою 2 сообщения с большим количеством букв, считаю как оправдание действий КГБшников и "судей". И не более того.

 

Мою энергию тебе и так видно

 

Очень наивно.
По факту - упомянутые "полтинники" вполне себе ходят по рукам, от знакомого к знакомому, нигде не светясь, так что посыл к секретчикам, которые за что-то там возьмут - смешен

 

Ходят только отдельные листы.

 

А где говорилось про полный комплект?
Если я не ошибаюсь, передачу уже одного листа можно под статью в УК подвести