1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Зависимость местонахождения базы и района измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Pro Lite, 1 апр 2012.

  1. Были найдены 5 исходных и труднодоступных пунктов (II и III класса), а также заложена базовая точка, от которой в дальнейшем планировалось получить точки съемочного обоснования. Между пунктами и базой были построены треугольники включающие 2 исходных пункта и один определяемый, таким образом получилась сеть. На втором этапе для создания съемочного обоснования, от базы до исходного пункта триангуляции, был проложен GNSS ход через базисные точки. В дальнейшем планируем привязывать такие хода к одной базовой точки, чтобы получился замкнутый ход. К исходным пунктам можно добраться только на вездеходе, а это аренда 2500 в час.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, так это ведь разовые работы, если всё делать правильно.
     
  3. Ну чтобы всё с первого раза было сделано, надо немного больше опыта чем у меня. Что скажите насчёт одной исходной базы?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если от этой базы будут вестись непосредственно съёмочные работы, то вполне нормально. Постарайтесь, всё же примыкать к заснятым старыми съёмками контурам. А если от неё будете определять точки для установки тахеометра, то это уже будет противоречить "ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 Инструкции по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS" и, в частности, пункту 6.2.4.
    Впрочем, каждый геодезист имеет возможность (заметьте не право, а возможность) нарушать инструкции и за это отвечать.
     
  5. Съемка линейная 28 км, с базовой точки не получится сделать всю съемку. По поводу, пункта 6.2.4, ведь мы использовали 5 исходных пунктов, 4 из которых, оказались с достоверной высотой. Разве мы не соответствуем этому пункту? С одной стороны понятно, что такая сеть получается 2х уровневая, но разве метод определения висячих пунктов, в этой ситуации надежней?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, если строго по «Инструкции…», то надо сделать несколько таких точек, как база, т.е. от пунктов ГГС.

    Всё соответствует. Вы получили точку съёмочного обоснования. С неё можно снимать.

    С другой стороны, те, кому инструкции по-барабану, уже такое наснимали… Именно от таких, как они написали этот пункт «Инструкции…»
     
  7. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    А, если такие пункты ближайшие из существующих? Местные сети сгущения очень часто утрачены.
    Когда хода гоняли, то было тяжко тянуть многокилометровый ход от высококлассных пунктов. А сейчас о чего? Для ГНСС пару десятков километров не проблема. Да и точность местной сети неплохо проверить.
     
  8. Основные положения по созданию топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500
    VI. ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ ОСНОВА
    § 19. Геодезической основой топографических съемок масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000 и
    1:500 служат;
    - в плановом отношении - пункты Государственной геодезической сети 1, 2, 3 и 4 классов,
    геодезических сетей местного значения 1 и 2 разрядов и точки съемочных сетей;
    - в высотном отношении - реперы и марки Государственной нивелирной сети I, II, III, IV
    классов, пункты Государственной геодезической сети 1, 2, 3, 4 кл., геодезических сетей
    местного значения 1 и 2 разрядов и съемочных сетей, высоты которых определены
    геометрическим нивелированием. При съемках с высотами сечения рельефа через 2 и 5 м в
    качестве высотной основы могут использоваться пункты, высоты которых определены
    тригонометрическим нивелированием
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А почему Вы не выделили то, на что при съёмках крупных масштабов, очень желательно обращать основное внимание? Например:
    а если на участке таковых нет или они не увязываются, то можно использовать пункты высокоточных сетей, которые, часто "очень далеки от народа".
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский, тут не сказано о том, что они имеют преимущество.
    Знаете, что меня не устраивает в вашем виденье о преемственности - что мы сознательно вносим искажения в заведомо сделанные более точно работы. Этак мы никогда из этого замкнутого круга преемственности не вылезем. Есть виды работ в которых она нужна, но для съемок и изысканий это вредно я считаю.
     
    Николаич нравится это.
  11. Основные положения по созданию топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500
    § 20.....Сгущение пунктов Государственной геодезической сети для обоснования
    топографических съемок масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500 и обеспечения
    инженерно-геодезических работ, выполняемых в городах, рабочих поселках, на площадках
    промышленного и гидроэнергетического строительства и т. п., осуществляется построением
    геодезических сетей местного значения 1 и 2 разрядов.....
    Как же в геодезии то этот принцип построения сетей называется, от большего к меньшему (от точного к неточному)? Вряд ли на качество сети негативно повлияет использование пунктов более высокого класса. Тогда же речь и шла о построении сети съемочного обоснования, которая, судя по инструкции, по точности должна удовлетворять требованиям (положение точек съемочного обоснования относительно ближайших пунктов 0.1 мм в масштабе плана). То есть независимо от класса исходных пунктов. Для 1:1000 это 10 см. Ну это уже не по теме.
    Вот ещё нашел.
    ИНСТРУКЦИЯ
    ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ
    1:5 000, 1:2 000, 1:1 000 и 1:500
    2.20 .....Сгущение геодезической основы, как правило, производится от общего к частному, от высшего класса (разряда) к низшему.
    При создании геодезической основы крупномасштабных съемок исходными пунктами для развития построений данного класса (разряда) могут служить, как правило, только пункты геодезических построений высших по точности классов (разрядов).

    Вообщем в нормативных документах нигде не говорится о том, что Вы имеете ввиду.
     
  12. Первостепенное условие выбора пункта в качестве исходного, это его расположение на участке работ, либо его близость к участку.
     
  13. ivsem

    ivsem Форумчанин

    А, в чем, не прав уважаемый В. Шуфотинский? Согласно инструкции сьемочная сеть развивается опираясь на близлежащие пункты ГГС. И если официально получены координаты пунктов разрядной полигонометрии, то эти пункты то же должны включаться в сеть. А доснимая старую съемку от преемственности куда ж денешься.
     
  14. Он во всем прав. Только полагает, что в первую очередь надо использовать геодезические сети местного значения 1 и 2 разрядов и точки съемочных сетей.
    Но такой подход нигде не регламентирован.
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Доснимая какую старую съемку? Это вы с новой своей СК будете преемственность продолжать?

    Ок, приезжаем на месторождение, находим ведомственные ПП, координат нигде нет, кроме как на пункты ГГС, что делать?
    Второй вариант, город, полигонометрия частично уничтожена, рядом с объектом 1 пункт, нашли еще 3 в 3,5 км от объекта, приходим от них ход не вяжется на 1 м в плане и 0,3 м по высоте, видно разные звенья полигонометрии, или жука загнали. Туда же закрепляем репера наблюдениями с GNSS, получаем разницу с жесткими контурами до 20 см и по высоте до 15 см. Съемка 500, корректуру выполнять нельзя, изменений 70%.
     
  16. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Такой подход может быть регламентирован здравым смыслом.
    Если Вы продолжаете чью-то работу или стыкуетесь с кем-то (преемственность работ) то здравый смысл подсказывает, что
    нужно включать в свою сеть "сети местного значения" в первую очередь. А потом еще и вашу сьемку с чужой свести.
     
  17. ivsem

    ivsem Форумчанин

    [
    По-моему, в первую очередь нужно сделать так, что бы проектировщик смог проектировать, бо ему геодезическая система координат не нужна. Он в своей системе все проектирует. А далее разбираться с координатами.
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    ivsem, проектировщик будет работать на том что я дам и ему по барабану, где я возьму координаты пунктов. Посмотрите у крупных компаний, слева от дороги одни геодезисты снимают под нефть справа другие но под воду, один край дороги берет а другой другой и если они не пересекутся запроектируют, без всяких согласований смежных участков.
     
  19. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Гнать линейку и ни с кем не пересечься? Маловероятно. Мой товарищ имел много проблем как раз по стыковке (соответствия) съемок пересечений проектируемого газопровода и коммуникаций нефтяников со съемками нефтяников.
    Нефтяники отказывались согласовывать из-за "разбежки" наших и их съемок.
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    ivsem, всяко бывает
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление