Геодезия и случайные лица...

Давно хотел создать тему,и много вопросов хотел обсудить,но думал:"а надо ли"?

Ну понеслась...Наша необъятная страна нуждается в профессиональных кадрах,с успехом и не очень штампуются геодезисты по всей стране...и сколько их нужно,и именно каких определяет рынок...но специфика российского рынка такова,что пять лет назад,когда какой-нить студент выбирал модную и по всем возгласам востребованную специальность,она еще нужна была,а через пять лет не скажу что не нужен выпускник никому,но работку проблематично найти...и чтоже делать тогда студенту,учившемуся на географа,не идти если жизнь заставит в магазин или еще куда нить...

Лично я сам считаю,что учился на землемера,работай землемером,учился на строителя-работай прорабом,мастером,инженером,в геодезию не лезь!!!...это как бэ наш хлеб,но я сам геоинформатик(ГИС),ну нет в ставропольском крае потребности выпуска 30 геоинформатиков в год...чтож всем в москве жить????Я еще раз повторюсь,я за узкоспециалезированных асов!!!геодезистов,топографов,картографов,маркшейдеров,землеустроителей...все пусть занимаются своим делом,но так не получается...

кто вообще может у нас работать...?Что нужно для овладения нашей профессией,математический склад ума...память,техническое образование...?Эти свойства есть у Физика,который недавно писал что за границу хочет...короче,высказываемся))):

 

Задело….

Мое мнение: концентрация внимания, аккуратность, зрительная память и призвание….
Я приведу десяток знакомых мне людей награжденных знаками "Отличник геодезии и картографии", "Почетный геодезист" и при этом не имеющих в общем то никакого образования.
И наоборот – мой начальник экспедиции (НИИГАиК) держал в руках инструмент только на уч.практике. Насколько мне известно. из выпуска 89г. МИИГАиК только трое работают по специальности. Мой хороший знакомый маркшейдер (кандидат наук- подземщик) ну просто теряется на пром. площадке..
Специалистов (не в обиду) -120303 Городской кадастр и типа того, сейчас смотрю выпускают все кому не лень….
Военные геодезисты ( может мне не везло на встречу с нормальными ) – это нечто…
На семинарах ( с представителями академической геодезии ) зал в основном переглядывается и шушукается с легкой улыбкой…
Сегодняшнее качество обучения… мне сын такое рассказывает…
Но в целом, да и судя по форумам, людей любящих свою специальность (грамотных – скорее всего самообразованных ) достаточно много…

 

Зацепил... И чем это мы так плохи? Писюнами меряться не собираюсь, но интересно....

 

Тема явно провакационная.Ну пошло ,поехало.
С уважением....

 

да вроде на это ставку не делал...

 

Случайность в профессии не зависит от записи в дипломе!
Не знаю как в Новосибе, но вот в МИИГАиК в 2002 можно было поступить даже без экзаменов. Поэтому, те кто не прошел в "престижные" ВУЗы попадали и в МИИГАиК в том числе. Я например поступал в МГУ на географический, но меня тянуло к наукам о Земле, поэтому сознательно поступил в МИИГАик. Но так как был с медалью, то выбрал самый престижный факультет (с самым большим конкурсом) и поступил по собеседованию.
Ну и что мне теперь с записью "городской кадастр" делать. Даже лицензию на ИП нормально не получишь! Хотя с института работал в геоизысканиях.

 

Ну хорошо,а как кто относится к тому, что многие прорабы и строители-геодезисты...Вот мой начальник например...Оч хороший строитель,30 лет строит...от Жилья на Хадынке до Атомной станции...но 5 лет последние работает геодезистом...оно то и к месту,строитель и косяки выявит и подсказать че сможет как исправить и дюбель лишний забъёт если надо...Да вот только начнем о чем нить беседовать(Я форум давай цитировать ), он говорит,отстань ты от меня,я не геодезист по образованию,а строитель...

Вопрос в том,учить или не учить своих напарников геодезии...В топографии мой напарник сам рвался изучать,да только натворил бы много бед,если я б ему рассказал что умею...

В строительстве напарник-наоборот,умный строитель,а рассказывать премудрости ему не надо,ему и так хватает...Я решил больше инфы не сливать))))А то все научаться и геодезистами будут работать)))

 

Так в чем суть темы ? Надо без образования работать или нет ? Просто получается высказывание на тему кто что думает.
Это приблизительно звучит так: Я люблю яичницу с колбасой,а я туда еще и помидоры добавляю.Не тебе нельзя добавлять.Ты кулинарный техникум не окончил.
С уважением....

 

Можно и так...она то не спроста курилка)))

вопрос очень широкий и, учит ли кто напарников без соответствующего образования "геодезить"...?

 

А как без этого! Если ты работаешь на дядю, то не всегда сам напарников выбираешь!
Приходится работать с тем, кто есть! Не научишь-не сможешь нормально работать-недополучишь денежков!
Другой вопрос: некоторые не очень обучабельны, даже с правильным дипломом!

 

Главное в любом деле желание.Пословица: хотеть не вредно,вредно не хотеть.Будет желание- научишься,пусть не сразу,но все равно.И от коммуникабельности каждого человека зависит. Вобщем это уже переходит в плоскость философии.
С уважением.....

 

В математике есть понятия необходимых и достаточных условий.
Высшее профильное образование - именно достаточное условие, для того, чтобы работать геодезистом.
Самообразование - вещь великая, но чтобы стать профессионалом, негеодезисту, ИМХО, надо самому освоить недополученное в ВУЗе. Конечно, общение с профессорами во время учебы - вещь неоценимая, но все же. Если есть упорство, учебники, возможность проверки знаний на практике, профессиональное общение, в том числе на форуме, курсы повышения квалификации,наконец, так почему бы и нет?
Только так, а вот просто, освоить простейшие операции, типа "как оно делается" а потом надеяться на "опыт" и соображаловку совершенно недопустимо. Личным опытом никак не дотумкаться до того, что человечество постепенно наработало за столетия. Встречал совершенно кошмарных "спецов-практиков" с диким апломбом. Так же, как, впрочем, и прекрасных специалистов без профильного образования и абсолютно некомпетентных дипломообладателей.

В общем, полагаю, человек со смежной специальностью при желании легко переквалифицируется в геодезиста (он уже знает азы, знает, чего ему не хватает, и где это искать). Тут, по-моему и говорить не о чем, примеров предостаточно.
Инженеру, никак не связанному с геодезией, в общем, придется труднее, но если он понимает смысл своей профессии, (обладает инженерным мышлением, а не просто набором практических приемов) то и нашу профессию вполне может освоить.
Технику - топографу, возможно придется не проще. Ведь он вроде бы "всё может, только под присмотром", и ему надо еще понять, чего же ему не хватает, почему он "не тянет". Да и просто осознать, что "не тянет"...
А просто "человек с улицы ?" Ну, конечно, бывают гении-самоучки во всех видах деятельности, но они такая редкость, что к ним вполне обоснованно относятся с неким подозрением. А чего ж учиться-то не пошел?

Вообще же, диплом практически - государственный сертификат твоего профессионального соответствия. Без него это соответствие нужно постоянно доказывать. Фактически, невозможно устроиться на нормальную работу на общих основаниях, по конкурсу. Только по рекомендации хорошо знающих людей. То есть, "недипломированному геодезисту, чтобы быть успешным в своей деятельности, мало быть просто специалистом, надо быть очень хорошим, признанным специалистом, а это гораздо труднее.

А если проще, зачем вообще нужны все эти теоретические знания. На форумах часто сравнивают геодезиста-самоучку с хирургом-самоучкой, но, на мой взгляд, это сравнение не вполне корректно. Ведь такой хирург, впервые встав за операционный стол, попросту зарежет пациента. И его быстро "закроют". А "кнопкодав" благодаря современной технике, зачастую сможет добиться каких-то приемлемых для заказчика или работодателя результатов.

Я бы скорее вспомнил здесь врача-терапевта. Он изо дня в день прописывает таблетки то от простуды, то от запора. Вроде бы, любой человек, изучив аннотации к домашней аптечке сможет делать то же самое. И даже выдавать себя за врача. Но только врач может и обязан заметить, когда "то, да не то", когда перед ним не ОРЗ, а пневмония, не желудочное расстройство, а аппендицит, или хуже того, холеру. Таких пациентов на прием приходит ничтожное количество, но именно для них человеку в белом халате нужно высшее медицинское образование.

Также и геодезисту образование (не так важно, вузовское или самостоятельное) нужно в сравнительно редких, но неизбежно возникающих случаях, для того, чтобы заранее понять, что в данном конкретном случае набор стандартных приемчиков ни к чему не приведет, что нужно применить другую методику, или разработать таковую самостоятельно. И суметь ее грамотно разработать и применить. А вот для этого и нужен большой объем профессиональных знаний и умений, обычно лежащий в "кладовке".

Если человек этим объемом обладает и может его использовать, то он геодезист, если нет - то нет.

 

Оффтоп

Вот оно можно как было! А я то, дурак, учил, учил...

 

Дык до ЕГЭ так во многих вузах было, а в тех, что не было, были поблашки медалистам...однако я ей не сумел воспользоваться и поступил в МИИГАиК...
Я не знаю, зачем было создавать эту тему, когда таких уже было несколько, пошумели-пошумели и все остались при своих...
Неужели кто-то думает, что не геодезист по образованию, работающий в ней, почитав тут что-то - скажет..: "Все парни, простите, ухожу, не буду больше ваш хлеб отнимать"...
Я высказал свое мнение, у других свое...как сказал Иммануил Кант:
Jedem das Seine...

это вы говорите, потому как не геодезист по образованию...

А вы почему так думаете, что не нужны?? Нужны-нужны, просто ваши места занимают люди без проф.образования...компьютерщики-самоучки и т.д...

 

думаешь многие немецкий знают?
Everybody ought to do his own thing

Не в обиду alexkrong, но у нас в СГГА ИСовцы вообще бестолковая специальность получилась, им и геодезию сильно не преподавали, и по информационным системам по-моему до сих пор специалистов(преподавателей) нет. Из всего выпуска только 2 человека в геодезии остались, один из них потом мне звонил со своего первого объекта, хорошо какой-то маленький детский садик реконструировали, спрашивает "Меня тут отметку просят вынести, а как я не знаю..." вот я ему по телефону всё и рассказывал, начали с инструментведения , зато на работу туда его по дружески сам декан устроил, как дипломированного специалиста...

 

Так я сам англицким лишь владею, хотя и очень люблю немецкое, но это же общемировая фраза...и кстати автор у нее не Кант...

ну я ж в метафорическом смысле...

 

Согласен!!!

Оффтоп

Тут я смотрю прям курсы языков, один утверждает, что каждому свое (почему то мне кажется, что автор вряд ли любимый мной Кант) другой рекомендует заниматься своим делом. И все на разных языках...