Логика построения СК-63 и МСК на ее основе

Поскольку не последовало, может перейдем к следующей теме, анонс которой был давным-давно. Если будет желание, всегда можно вернуться к любой теме.

Задача определения параметров связи, например, СК-42 и СК-63 по одному пункту с приближенно известными координатами.
Те, кто считает, что по одному пункту невозможно найти ключ, отчасти правы. Невозможно обычными, правильными, методами. Для решения нужно будет немного математики, немного логики, программу для преобразований координат (как минимум, таблицы преобразований из зоны в зону), не обойтись без информации из открытых источников и некоторых базовых знаний в этой области.
Вводная информация в прилагаемом файле "Часть_1.doc".

После ознакомления с "Часть_1.doc" нужно ответить на вопрос, что это такое -16586.442, или -11057.63, или -14743.504 и др? Почему именно такие величины? Это важный элемент для дальнейшего продвижения в решении задачи.
Хочется услышать версии и приступить ко второй части – к решению.

 

Минут.

 

Это не в мапинфо, а в чьем-то "творчестве". Проекции СК-63 добавлены пользователем.

 

Возможно, пользователем. Информация была на пиратском диске.

Да, это сдвижка Хо в целых минутах, в пересчете на метры по осевому меридиану зоны.

Теперь можно приступить ко второй части.

 

Я бы даже сказал 9, 6 и 8 минут соответственно. 1 минута по широте равна 1842,938м

 

Но если быть точным, то длина дуги меридиана в одну минуту, в переводе на метры, будет разной в зависимости от широты.

 

Всё бы в решении поставленной задачи было замечательно, если бы не одно Но. Допущение о том, что смещение X0 относительно осегого мередиана всегда равно целому числу минут, к сожалению, верно не для всех зон. В свое время это допущение для меня чуть не стало ошибкой при подборе параметров перевода для одной из зон СК 63года.

С уважением, Сергей.
(Добавление)

Не соглашусь. 1 минута широты величина постоянная, 1 минута долготы переменная и зависит от широты.

С уважением, Сергей.

 

В СК-63 и МСК на основе СК-63 я пока не встречал осевых меридианов с секундами.

У кого какие мнения на этот счет?

 

Длина дуги 1° по меридиану на широте 0° 110,6 км
Длина дуги 1° по меридиану на широте 45° 111,1 км
Длина дуги 1° по меридиану на широте 60° 111,7 км
ЮС вы почти правы со своим высказыванием

но если рассматривать вариант что земля имеет форму сферы, то тогда LSV прав в своем высказывании.

 

Убедили, был не совсем прав. Кстати, точный размер дуги будет зависеть, также, от выбранного эллипсоида.

С уважением, Сергей.
(Добавление)

Я тоже не встречал осевых с секундами и уверен, что таких в СК 63 нет. Я писал про смещение оси Y относительно осевого меридиана. Вот это смещение не всегда кратно целому числу минут. По крайней мере, мне известна одна зона, где это не так.

С уважением, Сергей.

 

Не понял о каком еще смещении идет речь. Сам осевой меридиан уже имеет смещение на несколько минут по долготе. А от меридиана Y отсчитываются в метрах.
Хотя у нас чего только не бывает
В некоторых МСК, основанных на СК-63, сдвижка Xо кроме минут широты может иметь дополнительную сдвижку (отсечку) в несколько сотен километров или сотен метров.
Существуют СК, основанные на 3-х градусных зонах СК-42, но с большими сдвижками по X и Y с округлением до 0.1 метра. То есть сделано все возможное, чтобы запутать наших геодезистов. Ключи получить практически невозможно. Для выполнения производственных задач приходится разгадывать ребусы с шарадами. У одних это как-то получается. У других не очень… В результате ошибки в расчетах, привязках, разбивках. Что потом еще больше запутывает ситуацию.

Вспоминаю обложку старого журнала "Крокодил", где по отсыпанному полотну с одной стороны идет рельсоукладчик, а навстречу ему идет асфальтовый каток. И подпись: "Тут вдруг выяснилось, что в проекте были допущены небольшие неувязки". Позднее я догадался, что проект выполнялся на стыке различных систем координат.

 

Я писал только про СК 63, а не про местные системы координат. Для того чтобы прописать СК 63 необходимо определить всего 3 параметра (остальные известны), это осевой меридиан, Xo и Yo. В ваших выкладках я согласен со всем, кроме:
"Известно, что в СК-63 осевой меридиан задается до целых минут, сдвижка X0 вдоль осевого меридиана может быть целых минутах широты. В пересчете на метры (CREDO_ТРАНСКОР) получаем величину X0 для широты:
• 0° 05' (-9214.688 м)
• 0° 06' (-11057.626 м)
• 0° 07' (-12900.563 м)
• 0° 08' (-14743.501 м)
• 0° 09' (-16586.439 м)"
Xo (другими словами смещение оси Y) не во всех зона задается целыми минутами иногда к указанным выше значениям прибавляется еще несколько сотен метров (наверное, чтобы окончательно запутать врагов)

С уважением, Сергей.

 

Хо вовсе не является смещением оси Y. Хо - смещение от экватора. Смещение от оси Y есть Yо.

Врагу до лампочки наши секретные СК. Они работают (и наводят ракеты) в своих системах. С толку сбивают наших геодезистов.
Эта секретность больше вредит нам самим и тем самым "льет воду на мельницу врага".

 

Я вот думаю, для чего вообще придумали столько СК? Только для того чтобы больше денег с народа содрать?
Врагу действительно до лампочки до наших СК и не только секретных.

 

В СК 42 ось Y совпадает с экватором. В СК 63 оси Y смещена на север от экватора на величину Xo.
А насчет секретности ключей перевода, координат пунктов ГГС, картматериала и т.д. многие понимают, что это давно не актуально, но надо-же чем то занимать штат ФСБешников, поэтому всё у нас по прежднему...

 

Наконец-то до меня дошло. Мы, по сути, говорим об одном и том же, но с разных точек зрения. По-вашему, если в СК начало счета (условное начало системы координат) сдвинуто на величину Xо, то и ось Y, должна перемещаться (пересекать ось X в точке начала счета). Можно и так. Следуя такой логике, надо и ось X перемещать на запад от осевого меридиана зоны на величину Yо (500 км … 250 км).
При другом подходе, начало счета координат остается на своем месте – точке пересечения осевого меридиана с экватором. А координаты пункта могут быть представлены в виде X+Xо и Y+Yо (или зона+ Y+Yо).
Мы оба говорили о том, что Xо, кроме сдвижки на несколько целых минут по широте, может иметь еще дополнительное смещение. Пример тому на картинке. 8' и еще -5600000.
Вся беда в том, что не имея информации о величинах Xо,Yо и о долготе осевого меридиана, мы не имеем возможности учитывать редукционные поправки в измеренные углы и расстояния и, вместо проекции Гаусса-Крюгера, вынуждены работать как в условной системе координат. А поправки весьма существенные. На краю 6° градусной зоны, на широте 55° поправка в расстояние 45 см/км! Это никак нельзя не учитывать.
В этом сезоне столкнулся с ситуацией. На одном большом объекте работают несколько изыскательских организаций. У каждой свои ВЛ, дороги, промплощадки, разбросанные на сотни километров. Всеми получены выписки исходных в одной (судя по названию) местной системе координат. Но с одного взгляда стало понятно, что-то не так. Оказалось одним дали координаты в 6° градусной зоне, другим в 3° градусной и на три градуса к западу. При этом, в разных зонах были разные Xо и Yо (разумеется секретные). Вот это была задачка! СК-63 не идет в сравнение. Остается лишь догадываться, как потом все будет стыковаться?

 

Да уж с местными системами координат у нас очень сильно напутано. Хорошо если их создают на основе СК 42 или СК 63, хуже, если за начало системы координат принята водонапорная башня, а оси направлены непонятным образом или используется эллипсоид Бесселя, а не Крассовского.
На вашей картинке пример для местной системы координат Мордовии, я же говорю, что то же самое может быть и в СК 63. Например, для зоны V: Xo=9414,69 или 5' + 200м.

 

кто бы еще объяснил, зачем на область шириной меньше трех градусов устанавливать две 3-градусные зоны? очевидно, что просто у "разработчиков" дальше арифметики - сдвинуть начала координат от СК-63 - мозгов не хватило...