1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

вопрос секретности координированных растров.

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем dmitriysid, 28 янв 2011.

  1. Вопрос в следующем.
    Поспорил с товарищем на предмет серкетности координат, и секретноти цифровых координированных растров масштаба 1:500-1:1000. Он утверждает, что растры секретны, так как имеют координаты в местной городской системе. Также нанесены специализация некоторых промышленных зданий, этажность, материал. Товарищ ссылается на этот документ: http://www.lawmix.ru/pprf/63821/

    Почитал, но не совсем прояснил для себя:
    1. Местная городская система координат является секретной?
    2. Характеристики (материал, этажность) и специализация зданий являются секретными только для определенных объектов или для всех подряд? (п. 12).
    3. Глубина закладки, характеристики кабелей, теплотрасс, водопровода?
    Рассчитываю на понимание и адекватный ответ.
    Можно подкрепить ссылками.
    В свете терактов вопрос принимает бОльшую актуальность.
    (Добавление)
    http://www.gisa.ru/451.html - вот тут пункты 12, 13 прокомментируйте пожалуитста, кто в теме.

    план города масштаба 1:500 на не режимный объект - секретно?
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Вот фрагмент карты 1:100000
    [​IMG]
    А вот фрагмент планшета 1:500
    [​IMG]
     
  3. Не совсем понял.
    Понятно что 1:500 точнее.
    Вы хотите обратить мое внимание на противоречие, что карта более мелкого масштаба секретна, а план пятисотого масштаба под грифом ДСП?

    Ну там у вас на пятисотке луг. У меня вопрос про застроенную территорию.

    Если не трудно, то можно прокомментировать.

    Интересны комментарии также к документам. Спасибо.
     
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Комментирую. Для начала уточню, что не луг, а лес. Условные знаки надо знать. А застройка или лес на 1:500 без разницы. И противоречия никакого нет. Ну сколько поместится на планшете 1:500? - 250 на 250 метров. Мелочь одним словом. Стратегических наступательных операций точно не запланируешь, в отличии от карт масштаба 1:100 000, 200 000.
     
  5. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Секретны координаты, определенные с точностью 5 и менее метров в ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе координат. Отсюда - секретны ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ масштаба 1:50.000 и крупнее, а так же ТК масштаба 1:100.000 с нанесенной обстановкой и на территорию зарубежных стран. 200.000 - ДСП.
     
    Nata_o нравится это.
  6. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Секретны координаты пунктов ГГС в ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе координат, а не абстрактные определённые точки, пусть они и "закреплены" столбами покосившегося бабушкиного забора...
     
  7. 5 и менее метров это, как я понимаю, 1:500, 1:300 и крупнее. Опечатка? или я неправильно понял. не сочтите за пустые придирки к словам, хочу разобраться.

    Все, что крупнее 1:50 000 секретно. Но у товарища ak_evg на втором фрагменте "пятисотка" под грифом ДСП. Все дело в системе координат? Там - условная.

    Если это достовреный документ http://www.lawmix.ru/pprf/63821/, то получается, что секретны не только координаты пунктов ГГС. Некоторые промышленные объекты, дороги и дорожные сооружения, характеристики объектов местности. Там внутри подробно.
    (Добавление)
    Если у меня планшет масштаба 1:500, координаты которого заданы в местной системе координат. Изображенные на нем объекты и их характеристики (попадающие под перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования) секретны?

    Все упирается в систему координат?
     
  8. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Не совсем так, секретны именно координаты, т. е. ВОЗМОЖНОСТЬ определения кагого-либо (любого) объекта с точностью 5 м. и точнее.

    Точность съема координат с листа ТК - 0,1 мм. Вот и считайте - 5 м. - масштаб 1:50.000.

    Вы совершенно правы.

    Да. Общее правило, если в документе есть данные с разными грифами, то документу присваивается гриф по данным, имеющим самый высший гриф.

    Не только, см. выше.
     
  9. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    что подразумевается под нанесенной обстановкой? Являются ли географические координаты ээээ государственной системой координат (т.е. секретны ли)?
     
  10. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Нанесённая обстановка - какие-либо объекты: н/п, дороги, а/п, короче, инфраструктура.
    Еще раз, сама СК-42 (95) не является секретной. Секретом, с точки зрения МО, является возможность определить координаты какого-либо объекта с точностью 5 м. и точнее.
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Не забывайте про 25 км2 для крупномасштабных планов в любой системе координат - больше этой площади данные становятся секретными.
     
  12. SergKo

    SergKo Форумчанин

    X-Y-H, ОБС, перестраховка, или действующий документ?...
    (Добавление)
    Эсперыч, тот же вопрос - откель дровишки?...
     
  13. max7

    max7 Форумчанин

    А как же импортные ГиС "навигаторы" где СК-42 и СК-95 являются родными, "вшитыми" в ПО, системами координат? Например Magelan с ПО Mobile Maper на борту. Короче эта "секретность" остается только для нас, чтоб удобно было сажать и расправляься, если что...
    Далеко ходить не надо у нас в городе, как только директор "пошел" в правительство края, Все! Год ФСБ не слазило. Да и рассекречивание идет для нас, когда подавляющие массы начинают пользоваться забугорными картами и техникой.
     
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    SergKo

    РАЗВЕРНУТЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ сведений (раскрыть)
    ...
    I. Сведения по геодезии, топографии, картографии, гравиметрии, аэрокосмосъемке и их носители
    10. Данные (содержание) топографических, общегеографических, морских карт, картографической основы тематических карт, специальных (специализированных) и других карт и планов, оригиналов (съемочных, составительских, издательских) карт и планов, материалов аэрофотосъемки, телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и других видов специальных аэросъемок, фотокарт, фотопланов в графическом, цифровом (электронном) и других видах, позволяющие определить назначение или местоположение режимного объекта - секретно.
    11. Топографические планы, фотопланы, фотосхемы территорий режимных объектов независимо от их масштабов, системы координат и покрываемой площади - секретно.
    12. Топографические карты и планы, топографические карты шельфа или внутреннего водоема, планы городов и других поселений, фотопланы, фотокарты, издательские оригиналы указанных карт и планов (в том числе расчлененные по элементам содержания) масштабов 1:50000 и крупнее в системах координат 1942 года и 1963 года в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также любые специализированные и тематические карты и планы, создаваемые на их основе без отбора и обобщения информации - секретно.
    13. Топографические планы и основы, специальные карты и планы, фотопланы масштабов 1:50000 и крупнее в местных системах координат на участки местности площадью, превышающей 75 кв. км на незастроенные и малозастроенные территории и свыше 25 кв. км на города и поселки городского типа, а также указанные материалы на узкие полосы трасс, независимо от их протяженности, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа:
    шириной более 1 км масштаба 1:10000 и крупнее;
    шириной более 3 км масштаба 1:25000;
    шириной более 4 км масштаба 1:50000 - секретно.
    14. Сведения о рельефе местности, отображенные на любом носителе с точностью и подробностью нанесения его на топографическую карту масштабов 1:50000 и крупнее, на площади, превышающей 250 кв. км - секретно.
    15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты, кроме астрономических, астрофизических, геофизических обсерваторий и станций, других научных и измерительных пунктов, средств и объектов, включенных в международные сети и системы на основании международных договоров и соглашений Российской Федерации по спискам, согласованным с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации - секретно.
    16. Сведения, содержащие координаты режимного объекта, независимо от их точности и системы координат - секретно.
    17. Сведения о местонахождении (координаты) пунктов геодезических сетей на территории режимных объектов, независимо от системы координат и площади этой территории - секретно.
    18. Каталоги и списки координат геодезических пунктов и географических объектов в местных системах координат и системе координат 1963 года, составленные на участки местности, превышающие территорию одного административного района субъекта Российской Федерации или площадью свыше 5000 кв. км - секретно.
    19. Исходные данные (ключи) местных систем координат, системы координат 1963 года и материалы, раскрывающие переход от этих систем координат к государственной системе координат 1942 года - секретно.
    20. Отдельные аэроснимки (аэронегативы), наземные, перспективные и панорамные фотоснимки (негативы), а также комплекты снимков (негативов) режимных объектов, независимо от покрываемой ими площади - секретно.
    21. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок, кроме фотопланов и фотокарт, с разрешением на местности лучше 2 метров масштабов 1:50000 и крупнее, первичные и производные материалы специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров любых масштабов, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории более 5000 кв. км, на города и поселки городского типа более 75 кв. км - секретно.
    22. Первичные данные съемок и производные материалы с них по полосы трасс аэросъемок шириной более 5 км или полосы обзора (для сканирующей телевизионной и радиолокационной аппаратуры) шириной более 20 км с разрешением на местности лучше 2 метров независимо от масштабов съемок и длин полос, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа секретно.
    23. Первичные и производные материалы космических съемок с разрешением на местности лучше 2 метров или указанные материалы (фрагменты материалов) с разрешением на местности от 2 до 4 метров, содержащие режимные объекты - секретно.
    24. Гравиметрические карты масштабов крупнее 1:1000000, кроме карт с изоаномалами в условном уровне, карты уклонений отвесных линий масштабов 1:200000 и крупнее, а также каталоги (списки) гравиметрических пунктов - секретно.
    25. Исходная, промежуточная и выходная топографо-геодезическая информация на магнитных лентах, дисках, распечатках счета и других носителях информации с секретными топографо-геодезическими данными, результаты обработки на электронно-вычислительных машинах секретных данных - секретно.
    26. Сведения, раскрывающие факт выполнения специальных топографо-геодезических работ в интересах только Министерства обороны Российской Федерации - секретно.
    Приложение 3 к письму ГТК России от 11.08.97 N 01-15/15278
    ПЕРЕЧЕНЬ сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с пометкой "Для служебного пользования"
    1. Топографические карты масштаба 1:100000, фотопланы и фотокарты, планы городов и других поселений, изготовленные в масштабах мельче 1:50000 и до 1:100000 включительно, издательские оригиналы указанных карт и планов, в том числе расчлененные по элементам содержания, в системах координат 1942 года и 1963 года в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также планы городов и других населенных пунктов, изготовленные с пометкой "ДСП" в соответствии с "Инструкцией о порядке составления и издания планов городов и других населенных пунктов, предназначенных для открытого опубликования и с грифом "Для служебного пользования".
    2. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью грубее 30 метров и до 100 метров включительно в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить указанные координаты с такой же точностью.
    3. Каталоги и списки координат геодезических пунктов и географических объектов в местных системах координат и системе координат 1963 года, составленные на участок местности в пределах территории одного административного района или подобной ему административно-территориальной единицы субъекта Российской Федерации или площадью до 5000 кв. км.
    Примечание: списки координат географических объектов в местных системах координат на участки местности площадью до 75 кв. км на незастроенные и малозастроенные территории и до 25 кв. км на города и поселки городского типа разрешены для открытого опубликования.
    4. Карты для проведения соревнований по ориентированию на местности (спортивные карты) масштабов 1:10000 - 1:25000 на изолированные участки местности, изготовленные в соответствии с "Инструкцией о порядке обеспечения картографическими материалами соревнований по ориентированию на местности" по разрешениям органов госгеонадзора Роскартографии.
    5. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок и специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров независимо от масштаба, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории не более 5000 кв. км, на города и поселки городского типа не более 75 кв. км, эти же материалы с разрешением на местности от 2 до 4 метров, независимо от покрываемой ими площади и масштаба съемки.
    6. Первичные данные аэросъемок и производные материалы с них на полосы трасс аэросъемок шириной до 5 км или полосы обзора (для сканирующей телевизионной и радиолокационной аппаратуры) шириной до 20 км с разрешением на местности лучше 2 метров, эти же данные и материалы с разрешением на местности от 2 до 4 метров независимо от ширины полос трасс аэросъемок, расположенные за пределами городов, поселков городского типа и режимных объектов.
    7. Схемы (картограммы), отображающие сводные данные геодезической, топографической, картографической, гравиметрической и аэросъемочной изученности на участки местности, превышающие территорию одного административного района или подобной ему административно-территориальной единицы субъекта Российской Федерации, или превышающие по площади один номенклатурный лист топографической карты масштаба 1:200 000.
    8. Перфоленты, перфокарты, магнитные

    (Добавление)
    Список нормативных актов^

    Приказ Руководителя Федеральной службы земельного кадастра России 2003 г. № 13/105дсп "Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к служебной информации".
    Приказ Руководителя Федеральной службы земельного кадастра России 2003 г. № 13/9дсп "Об утверждении Перечня сведений, подлежащих засекречиванию".
    Перечень сведений, подлежащих засекречиванию, Комитета Российской Федерации по военно-техническому сотрудничеству с иностранными государствами. Утвержден приказом Председателя КВТС России от 31.7.2002 г. № 03.

    Перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования. Утвержден приказом Роскартографии от 14.12.2000 г. № 181пр. (согласован с ГШ ВС РФ, № 320/2/2996 от 02.11.2000 г.)

    Перечень сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с пометкой "Для служебного пользования". Утвержден Руководителем Федеральной службы геодезии и картографии России 19.12.1996 г. (согласован с МО РФ, № 320/1/3036 от 14.12.1996 г.)

    Развернутый перечень сведений, подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии России. Утвержден Руководителем Федеральной службы геодезии и картографии России 30.4.1996 г. (согласован с МО РФ, № 320/1/1223 от 24.4.1996 г.)
     
  15. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Нормативная документация МО (действительная для всех).
     
  16. SergKo

    SergKo Форумчанин

    X-Y-H, Эсперыч...
    вы уверены, что перечисленное - действующие на сегодняшний день документы?...

    Согласовано:
    ФСТЭК России 15 февраля 2008

    Приложение 3 к приказу Минэкономразвития России от 17 марта 2008 г. № 01

    ПЕРЕЧЕНЬ сведений, подлежащих засекречиванию, министерства экономического развития торговли Российской Федерации, часть 3, сведения в области экономики, науки и техники
     
  17. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Тут ключевое слово "навигаторы". Для "обычных" пользователей всё нормально, нам - геодезистам, для работы требуется допуск (правда, иногда).

    Блин, написал коряво, но как-то так (копиринг Масяня).
    (Добавление)
    Да. И лишнюю звезду на погоны товариСЧу "молчи-молчи" вешать не хочу.
     
  18. Спасибо всем кто отвечал. Вроде как разобрался.
     
  19. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Сам черт ногу сломит( А какие системы координат являются государственными (т.е. если по ним можно определить координаты по карте с точностью 5 метров, то карта секретна) - СК-42, СК-63, СК-95.... Является ли карта секретной, если по ней можно определить координаты географические с точностью 5 метров.
     
  20. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Сейчас - СК-42 и СК-95. Да является, какие проблемы перевести B и L в х и у?

    P/S/ И пожалуйста, не кидайте в меня гнилыми помидорами, это НЕ Я придумал, это РЕАЛИИ нашей горячо любимой родины. Амбиции некоторых руководителей привели вот к такой ситуации.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление