Высота на уровнем моря???...

Добрый день форумчанены и любителей по дискуссировать! Не так давно наткнулся на статью о формах земли и разных высотах. С формой как бы все тут понятно. Геоид, квазигеоид и эллипсоид, а вот с высотами в разных источниках есть разная информация, от чего измеряется высота ( возьмём жпс навигатор) В одной из статей говорится, что " высота измеряется от уровня мирового океана" - получается, что навигатор нам показывает ортометрическую высоту,?.. Но на сколько мне известно, что навигация работает в Wgs84, который использует эллипсоид вращения земли.
Эллипсоид - близкая фигура к геоиду.
А разница между геоидом и эллипсоид ом может достигать до 100м по высоте. Логичнее было бы использовать высоту над эллипсоид ом нежели сложную форму геоида.
Про шуршав интернет, информация разницА, то геоид то эллипсоид.
В статье о Эвересте говориться "... Абсолютная высота 8848,86 м с учётом снежной шапки, а высота твёрдой породы 8844 над уровнем море." Но тут явно не БСВ 77, а все же уровнем мирового океана. Так в итоге от чего считается высота в навигации, высота гор. Если используются разные уровневые поверхности отсчета, то и высоты в одной точки будут разные.

 

Что он измеряет? Как это пересчитывается в высоту?

Ссылка?

Ничего не понятно.
Геоид, квазигеоид или эллипсоид? Это разное.

Восприятие разнится:

кто такой РазнИц, чью информацию вы в Инете увидели?

или вы хотели сказать, что "информация – разница" , то есть противоречивая.

или "информация разнится", что то же самое, только по нормам языка ?
___________________________________________________
Ну хватит критиковать.
Я числю себя профессионалом, но ответов на ваши вопросы не нажил.

СССР поставил задачу: создать карты (а может быть, и более точные планы) земной поверхности в пределах досягаемости. Для этого потребовалось определить наиболее подходящую фигуру. Задача была решена: создана ск-42 на эллипсоиде Красовского.

В процессе выявилось противоречие: переменный урез больших водоемов. Причина: локальные искажения (флуктуации) гравитации. Преодолено гравиметрическими исследованиями: рождена система высот Балтийская-77.

С годами выявились слабые места ск-42. Но она есть и будет, потому что пока достаточна.

Оффтоп

подискутировать

--- Сообщения объединены, 12 сен 2025, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2025 ---

Интересуют меня алгоритмы: на какие кнопки нужно нажимать в каком порядке, чтобы решать задачи с требуемой (желаемой) точностью.

 

"ссылка"
https://www.google.com/amp/s/habr.com/ru/amp/publications/863370/
https://www.wolfram.com/language/11...receivers-and-elevation.html?product=language
"Ничего не понятно.
Геоид, квазигеоид или эллипсоид? Это разное."
Геоид – это уровневая поверхность воды в спокойном состоянии проходящая под всеми материками. А не равная она из-за распределения масс внутри земли.
Эллипсоид - математическая, упращенная форма земли. Который описывают три параметрам малая большая, полуось и ф. Сжатия. Эллипсоид - это более упращенная версия геоида. ( я так понимаю)
Квазигеоид - поверхность совполающая в поверхностью геоида только без превлечения превлечения данных о распределении масс. На самом деле мне не совсем понятно, для каких целейто фигура нужна?? С двумя выше как бы все понятно.

 

Геоид - идеальная уровенная поверхность. При движении по его поверхности сила тяжести не совершает работу. В силу идеальности геоид принципиально недостижим.
Квазигеоид - технически достижимое приближение геоида. Отличие квази- от идеала есть, оценено и удовлетворяет.
Общеземные эллипсоиды - эллипсоиды вращения, их форма и размеры определяются двумя параметрами.

Морозов В П. Курс сфероидической геодезии.
Другой общеземной эллипсоид wgs-84. Общего с эллипсоидом Красовского только то, что он также эллипсоид вращения.

 

А в чем вопрос?

 

Вопрос в том, абсолютная высота в отсчитывается от чего?

--- Сообщения объединены, 13 сен 2025, Оригинальное время сообщения: 13 сен 2025 ---

Хорошо, тогда такой вопрос, как геоид может повлиять на высоты работая со спутниковые оборудованием в гористой местности, нужно всегда подгружать модель геоида ( в нашем случаи egm2008, ) если его не подгрузить, то отметка будет не верной. Даже проводили такой эксперемент, что отметки становятся другие при обработки спутниковых измерений с геоидом и без. Какую информацию он вносит в измерения, что это влияет на отметку?

 

Не отсчитывается. Вычисляется. Программно. От спутников.
Отдельный навигатор дает погрешность 3 ... 6м. Для геодезистов это позволяет отыскать пункт в лесу; для таксиста - своего пассажира.

--- Сообщения объединены, 13 сен 2025, Оригинальное время сообщения: 13 сен 2025 ---

На измерения геоид не влияет никак. Собственно антеннка принимает и сохраняет в файле сигналы от доступных спутников.
Дальше этот файл обрабатывает программа . Сигналы одни и те же, программы разные. Ясно, что и результаты будут разные.

--- Сообщения объединены, 13 сен 2025 ---

Трехметровые погрешности нам не годятся. Поэтому геодезические измерения делаются не одним, а двумя приемниками одновременно. Тогда погрешности уменьшаются.

Так что если вы увидите геодезиста с эдакой головой на вехе или штативе, то одновременно где-то еще такая одна работает.

--- Сообщения объединены, 13 сен 2025 ---

Координаты, высота в т ч, вычисляются от спутников. Когда работает пара приемников одновременно, а сигнал записывается от одних и тех же спутников, то такая пара называется вектор, и его погрешности уже миллиметры. Один из приемников стоит над известным пунктом. То есть точка корректируется относительно известного пункта с погрешностью в миллиметры. Ну а погрешность самого пункта зависит от его класса (от 1-го до 4-го и бывает "съемочная сеть").

 

Приёмник по умолчанию даёт высоту эллипсоидальную. Т.е. от уровня выбранного эллипсоида.
Модель геоида EGM2008, это поле поправок с разницами уровня квазигеода и эллипсоида в узлах минутной координатной сетки. Применяя её в вычислениях, мы вносим соответствующие поправки в высотные спутниковые измерения.

 

в БСВ от уровня моря. Спутниковые измерения от эллипсоида WGS-84, далее ПО полевое или офисное делает пересчет по указанным вами параметрам. Как-то так, если я правильно вопрос понял

 

Мне представляется реальной чуть более сложная картина. Модель геоида дает нам высоты геоида над общеземным эллипсоидом. Смею утверждать, что сумма геодезических высот и высот геоида дает нам ортометрические высоты. Нормальные высоты спутниковыми средствами мы можем получить только на основании спутниковых же измерений на пунктах-носителях этих самых нормальных высот - на пунктах нивелирной сети, хранящей эти высоты. Отсюда возникает простая технология спутникового нивелирования с целю определения нормальных высот - найти расхождения ортометрических и нормальных высот на исходных нивелирных реперах, аппроксимировать эти расхождения какой-либо моделью базовых функций и уже с их помощью восстанавливать нормальные высоты на определяемых пунктах.

 

Вроде как да, но!... Может сложиться ощущение, что приёмник эту самую высоту мерит как то по спутниковым сигналам. Но это точно не так и в этом каверза данной фразы. По сигналам спутников в первую голову определяется (X,Y,Z) положения. То есть никакой высотой в принципе не пахнет. А то что выдаётся на экран - результат пересчёта указанных величин ПО приёмника. И вопрос тогда переходит в форму: Что может ПО приёмника рассчитать из полученных им (X,Y,Z)? Такие вот дела.

 

Осмелюсь предположить, что приёмник получает сигнал в геоцентрических координатах, т. К. Это единственная система к который привязаны и спутники и приёмники xyz, а приёмник уже своей арифметикой переводит в глобальную СК Wgs84, который основана на общеземном эллипсоиде. По этому и высота в нем эллипсоидальная. Но все же, как он определяет свою высоту в момент приёма сигнала от спутников, но скорей всего так же как и плановое положение, методом триллатерации

 

... который в пространственном исполнении работает в (X,Y,Z). И?...

 

Не понял вопроса, ну по вычисленным расстояниям и получает координаты плановые и координату Z.
Моё мнение, если я не прав, поправьте...
интересно

 

Да не. Не "не понял вопроса", а всё гораздо хуже! В (X,Y,Z) нет никаких плановых координат, как и высоты. Это пространственные координаты от центра Земли.

 

И все-таки:
Почему координаты вектора (приращения координат до 20 000м) получаются на 3 порядка точней, чем координаты точки? Почему?

 

Потому что это разность двух точек. Ежели обе точки смещены на 5 м, то это никак не изменит разность их координат.

 

Неужели погуглить не судьба, в интернете полно информации, более подробной чем ответят на форуме. Это базовые вопросы по спутниковым измерениям, куча пособий и статей по ним есть

 

Точно, спасибо за поправку...

--- Сообщения объединены, 15 сен 2025, Оригинальное время сообщения: 15 сен 2025 ---

Базовые?? За 7 лет работы я встречал одного геодезиста который смог бы ответить именно про спутниковые измерения... Остальные мимо... Нынешние выпускники вообще не заморачиваться, А с появление СДГС вообще понятие не имеют, все автоматически подключается, а как и че это уже и не надо.
Говорю про тех, кто попадался мне...
Большую часть инфы черпаю с интернета, статей, но и конечно же с форума,если какие то не понятки, лезу сюда для разъяснения.

 

да базовые которые нужно знать:
1. Спутниковый приёмник получает геоцентрические координаты wgs84
2. Если есть контроллер или это телефон-навигатор, то будут отображаться геодезические координаты wgs84 (широта долгота) и высота над эллипсоидом, получаемые прямым математическим пересчётом.
3. Если в контоллер\навигатор загружена модель геоида и установлена соответствующая опция, то можно увидеть высоту "над уровнем моря" (ортометрическую).
4. Измерения одного прибора ( а навигатор всегда один) дают автономное решение, определение координат и высот будут с точностью 1.5-10м.