И снова Ско!

Приветсвую всех, для забавы ради хочу рассказать и за одно спросить Вас, специалистов. Ситуация такая устанавливаю ригель поперечный, продольный на опору моста на сваях. Монтаж происходил 2 дня, а значит установка прибора и засечка происходила два раза.
В первый день засекаючь на 3 исходных, лейка тс 07 выдает Ско в плане 3мм, высота 3мм. Отрабатываем день, а это срез свай в отметку проекта и установка продольного ригеля в плане. Монтаж происходил долго у мучительно, т. К. Срезали чуть выше проекта, затем дорезали ниже проекта и тд. Карочи с горе пополам установили. Второй день начинается с засечки с тех же 3х исходных, ско в плане уже 4мм высота 6мм. Происходит монтаж поперечного ригеля в плане и контроль по высоте, а высота то и не бьёт на 5-8мм. Становиться выше! Как так получилось не понимаю, возможно это сказалось в самом процессе работы т. К. Спешка ничему хорошему не ведёт. Мастера в недоумении спрашивают про ско, узнав ответ начинают плюваться, что это грубая ошибка +-6мм по высоте, это не допустимо!!! Собственно в чем вопрос, ско это не ошибка +- 6мм, а величина в пределах которого значения отличаются от истинного значения. Если я не прав, поправьте. Я никогда не работал в таких точностях, в кадастре этого не надо))). И все же если у меня сегодня по высоте 6мм., а завтра 4, то куда деваются 2 мм? Так же и с планом не совсем ясно. Снимаю координаты в автокаде, выношу в натуру ось, либо в базовой лини либо в разбивки, везде по нулям, тут же снимаю факт наношу фактическую ось в автокаде на проектную и один фиг не бьёт на мм 3 с той которые я выписывал с автокада. Почему так происходит, ребята кто работает в таких точностях объясните как лучше делать. А то как не день, так разные значения)). Может есть какая то нормативка по точности планово высотносу положению прибора?

 

Андрей12344, гро то какое ? пПЦ или в любой месте встаёте? , когда прибор показывает 2-3мм надо потом всегда проверяться на пункты который желательно бы не участвовал в решении, но на стройке такое редко поэтом хотя бы на тот который участвует в решении , и так всегда делать, и ППЦ на мостах обязательно.

--- Сообщения объединены, 10 июн 2025, Оригинальное время сообщения: 10 июн 2025 ---

3 исходных по сути мало вряд ли они как по учебнику расположены, и вообще надо смотреть какое гро , высоту желательно брать /проверять с ближайшего, вот опять лейка, как всегда , пусть кидают в меня какашками , но не я один так считаю.

 

Две засечки... За два дня... Монтаж долгий и мучительный....
И ни разу в течении этих двух мучительных дней никто не проверял в ходе работ:
* Не сбился ли прибор?
* Не сбилось ли ориентирование прибора?
* Не "ушёл" ли он по высоте?
...

 

zvezdochiot, лейка же

 

Штатив, штатив нужно проверить, у меня такие танцы с бубном штатив давал, взяли новый фиберглассовый, и всё наладилось. Сам не верил, что такое может быть...

 

Может и штатив... А может и тригер... А может и несоосность визирной и лазерной осей...

 

меня хоть и не спрашивали, но думаю что это не тахометр ни трёхнога ни тригер, а просто наводился кое как, привычка кадастровика. Ну или шина у грузовика травит, на кузове которого марка гро нарисована.

 

Если реально только кадастром занимался и сразу на мосты , ну это сильно и глупо , хотя бы гражданскую стройку для начала, чо своим геморроем

 

ak_evg, геодезист рассказывал на Керченском мосту засечка по 5см получалась и ниче воткнули же арку

 

Одна баба сказывала.

Свезло.. могла и провалиться.

В котором из параметров? есть шанс что еще и сползет.. ((

Все как всегда, электорат по остаточному принципу.. люди в каркасной высотке не наше всё.

зы
сколь ни говенна нынешняя нормативка, читать ее всё-таки НАДО. И плотников на столярскую должность не принимать.

 

ak_evg, ну стал бы мне врать геодезист который у меня принимал гро для нашего в городе моста

 

Но все же, ско по высоте - величины разбрасываемая от истинного значение. Если у меня отметка 5м, то её значение может изменять в пределах 10мм? Что ли? Ну если разбросаем - +5мм. Тогда это как бы грубовато. Нет, от идеи ППЦ отказались , времени не было.

Вы имеете ввиду один высотный репер не учавствующий в засечки. На нем и проверяться? Нивилировку прогоняли по пунктам , но почему такое ошибка, вопрос странный, мастера гонят на тахеометр. "мол тахом высотки никогда не били"... Но и станция у меня в 5 метрах от монтажа. Буду проводить эксперемент, точку определяю нивелиром и тахеометром. И посмотрим кто где сра*л.

 

представляю эту картину

хотя, может они о чем-то имеют представление

1. Прибор поверен? Я имею ввиду непосредственно перед началом работ
2. На какой высоте пункты засечки по отношению к прибору? И прибор по отношению к элементам разбивки? При увеличении угла наклона СКО высотного положения точки растет нелинейно при тригонометрическом нивелировании. Вот например на 20 метров дальности при СКП прибора 5"
1 мм при 25,5°
и
11 мм 75,5°

3. То, что написали выше: устойчивость штатива, толчки, точность наведения вибрации и прочее

в целом, да - СКО это мера разброса случайной величины вокруг ее вероятнейшего значения. Но что имеет ввиду ваш прибор когда говорит про СКО после засечки - я не знаю (и вроде существует множество мнений на этот счет)

Вообще, я бы на вашем месте не давал мастерам лишней информации. Им от вас, как от специалиста, нужны конкретные данные: выше-ниже, право-лево, пойдет-не пойдет. Им в первую очередь надо обеспечить чтобы срезалось, наращивалось, двигалось на те величины которые вы говорите, им надо руководить людьми и техникой эффективно, а СКО не их дело.
А вы когда сказали "пойдет" должны понимать что вам это сдавать, а значит вы должны знать что ваши репера в порядке, прибор тоже, геометрия засечки хорошая. Тогда ваше "пойдет" действительно "пойдет"

 

Андрей12344, ну так ты же сам провел эксперимент когда с автокада берешь ось а потом ее же снимаешь и не попадаешь в нее 3мм, вот тебе и ско , и так будет постоянно а если еще и гро кривое , эта величина будет еще больше , высотку тахом можно , но надо тоже понимать , где можно а где нет

 

Грубо говоря простыми словами.
СКО измерения 5мм значит, что измеренное значение
- с вероятностью 68,3% "попадёт" в диапазон +-5мм от "истинного", и с вероятностью 31,7% выйдет за эти пределы;
- с вероятностью 95,5% "попадёт" в диапазон +-2*5=10мм от "истинного", и с вероятностью 4,5% выйдет за эти пределы;
- с вероятностью 99,7% "попадёт" в диапазон +-3*5=15мм от "истинного", и с вероятностью 0,3% выйдет за эти пределы;
- с вероятностью 99,9% "попадёт" в диапазон +-5*5=25мм от "истинного", и с вероятностью 0,1% выйдет за эти пределы.

 

Для работ, где важны отметки, желательно иметь пару-тройку реперов недалеко от места работ. И отдельно от одного из них выполнять засечку по высоте полным приёмом, тогда таких проблем не будет с большей вероятностью. Периодически проверять только, как сидят между собой

 

Вы имеете ввиду по мимо плановых ещё и высотных? У меня всего 3 репера они же план и высота. Сегодня провел эксперемент, нивелир дини 0. 3 цифровой определил точку в абсолютный отметках и туже точку тахеометр ом с засечкой по высоте 7мм. Итог такой, что тахеометр на 6мм ниже определил, чем нивелир. Но опять же проблема вот в чем, при засечки на 3 пункта и просмотре результатов, невязка по высоте всегда около 10мм. Видать какой то пункт даёт большую ошибку (пока не разобрался). Пока сводить я к тому, что прогонять нивелирование все заного.