1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Что это, здание или сооружение?

Тема в разделе "Кадастровый учет объектов кап. строительства (ОКС)", создана пользователем tamandua, 20 фев 2013.

  1. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    не понял вопроса. подробнее можно?
     
  2. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    В ЕГРН учитываются здания, сооружения, незавершенки, помещения, енк.
    ПП РФ распространяет свое действие на строения и сооружения.
    В качестве каких видов объекта учитываются в ЕГРН объекты, обозначенные в постановлении как "строения"?
     
  3. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    строение это общее название для здания и сооружения. по этому ПП 703 относится к зданию и сооружению, которое является вспомогательным к основному зданию, сооружению
     
  4. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    Если это общее название для зданий и сооружений, то почему в постановлении сооружения обозначены отдельно?
    Это с точки зрения технаря.
    А с точки зрения юриста: указано "строения и сооружения", значит представь мне техплан "строения/сооружения".
    А потом вышло письмо Минстроя, которое, я считаю, вообще исковеркало смысл постановления.
     
  5. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    не знаю, у меня как у юриста не возникают такие вопросы. Например в Третьем условии конкретизированы некоторые строения, которые являются вспомогательными на участке LG{? ИЖС, садоводства, ДБЗ. (сарай, баня, не более 3-х этажей) эт все здания.

    не читал, но осуждаю ))))))))
     
  6. vmg

    vmg Форумчанин

    Коллеги! Гляньте эту ссылку, тут комментарии к ст.1 ГрК, во втором комментарии п.11. По крайней мере описана логика понятия строение
    ст.1 ГрК
     
  7. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    Для обычных людей достаточно доводов с точки зрения логики.
    Юристам нужны нормы права.
     
  8. vmg

    vmg Форумчанин

    Судя по сайту, комментарии как раз и дают юристы
     
  9. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    О зашевелились. Только почему это я пишу между строк? Вроде тоже юрист. Или темка моя не по зубам, проще муслякать какие то записюльки от министервст.::laugh24.gif::
     
  10. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Вообщем на очередном заседании похоже что судье самой стало интересно (а вдруг у ней тоже есть металлический гараж? ::biggrin24.gif::) и она по собственной инициативе привлекла в качестве заинтересованного лица Правительство Свердловской области, а рассмотрение дела начато сначала.
    Мямление областной прокуратуры в лице нашей городской с передачей полномочий участия в судебном процессе похоже судью не устроило. ::dry.gif::
    А мы сейчас ещё закинем обращение в Генеральную прокуратуру с указанием на номер дела и с вопросами почему ваши подопечные не работают на в области местах.
     
  11. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    В соседнем субъекте собственник сдает в аренду свой объект по 500руб/кв.м. В моем субъекте в аренду сдают уже по 1000руб/кв.м.
    Подам-ка я в суд на арендодателя в моем субъекте и заставлю его сдавать в аренду по такой-же ставке, как в соседнем субъекте....
    Основания? Просто я хочу, чтобы по всей стране ставка аренды была одинаковой, и в Москве, и на Чукотке.
    Так, вроде как, в различных субъектах различный уровень социально-экономического развития и спроса? Меня это не интересует...
    Мне интересно: минута эфирного времени на всех радиостанциях стоит одинаково?
     
    Кос нравится это.
  12. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич Форумчанин

    Оффтоп

    это другое, это его заработок и не чего зариться на "святое" ::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::
     
  13. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Это механизм, который заложен в ППРФ №1710. И это не пустой звук, порядок расчета платы должен быть везде один, во всех субъектах РФ. Это Закон!
    Да, он может отличаться в величине ставки земельного налога, где то она 0,1%, где то 0,3%, у нас в Свердловской области 1,5%, но ставка обязана применяться если плата за землю принимается равной земельному налогу помноженному на площадь участка.
    Или вы не согласны с тем, что земельный налог может применяться только вместе с его ставкой? Тогда приведите примеры в каких случая может быть так, что земельный налог применяется без ставки. Очень интересно. Тогда и не налог получается вовсе, а некая рыночная кадастровая стоимость, многократно превышающая плату тех лиц, у кого ЗУ на вещном праве. Но так не должно быть исходя из принципа баланса интересов сторон!
    Неужели вы настолько глупы что сами не видите коллизии и приходится вам на пальцах объяснять?
    И ещё поясните почему в других регионах (а я исследовал этот вопрос в сети по десяткам регионов) в формуле расчета платы за землю везде указывается составляющая СЗН - ставка земельного налога. А вот в формуле по Свердловской области её нет. И я не нашел ни одного региона, аналогичного по расчету платы со Свердловской областью.

    Почему житель соседней Тюменской области к примеру за аналогичный участок платит 150 р. в год, а житель Свердловской области - более 15 000 р. в год. Как грится почуйте разниловку в 100 раз!

    Вот пусть областное правительство и отдувается за свой косяк и приводит формулу в соответствие с федеральной нормативкой, как это сделано в других, видать более порядочных регионах.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 8 июн 2024
  14. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    ну откуда Вы это взяли? В каком НПА это сказано?
     
  15. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Вы или слепой или пранкер.

    НПА - это ППРФ 1710 прочтите внимательно и вдумчиво и хватит буллить, неумно с вашей стороны.

    Вот ещё оф.позиция от Росреестра
    https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/402835370/
    Если до вас плохо доходит то это не мои проблемы и если вас смущает термин "федеральные земли", то в ППРФ имеется ввиду вся территория Российской Федерации, земли которой уже могут подразделяться до низшего уровня иерархии (региональные, муниципальные и т.д.).
    Но порядок и механизм расчета платы един - это сумма земельного налога и площадь ЗУ. Подругому и быть не может. И практика разных регионов в РФ это подтверждает. Не верите, сами поизучайте и убедитесь. Или вы считаете что они ошибаются?
    Найдите мне хоть один регион в РФ где сумма платы рассчитывается без учета ставки земельного налога? Свой регион посмотрите. Я не нашел подобного... кроме нашей доблестной Свердловской области, опорного края державы и впереди планеты всей.

    Однако Росреестр четко и недвусмысленно обозначил:
    Ясен пень что гаражи будут размещаться в городской застройке, а не "...где то там в лесу".::laugh24.gif::

    И согласитесь что за землю без вещных прав должна и плата быть соразмерная, что соответствует принципу баланса интересов сторон. Почему и была установлена плата привязанная к земельном налогу, а Росреестр это разъяснил.
    К примеру я за клочок земли без прав в 30 кв.м. под гараж должен буду внести годовую плату более чем в 15000 р. а мой знакомый имея в собственности участок в 1100 кв.м. с постройками заплатит всего 900 р. в год. Это неправильно. Правильно будет если я заплачу за 30 кв.м. всего 231 р.

    Как же тяжко и утомительно общаться с людьми "не в теме"... Ещё вопросы есть?
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2024
  16. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    У матросов нет вопросов, или... молчание - знак согласия.::laugh24.gif::
     
  17. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Аргентум-аргументы будут или фантазия иссякла? А я ведь жду апелляции оппонента...::dry.gif::
     
  18. Ильшат

    Ильшат Форумчанин

    Эта информация касается только участков, находящихся в федеральной собственности.
    Т.е. если Вы будете запрашивать в пользование территорию, находящейся в пределах земельного участка федеральной собственности(такими участками распоряжается Росимущество и его территориальные органы), то размер платы будут считать в соответствии с этим Постановлением.
    p.s. Вы же, надеюсь, при сдаче в аренду Вашего собственного участка(находящегося в Вашей личной собственности) не ориентируетесь на это постановление? Или, все таки, сдаете в аренду по ставкам, указанным в этом Постановлении?
     
    O.Khimchenkov нравится это.
  19. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Если вы так считаете, то покажите мне, где могут располагаться такие участки "федеральной собственности", если таковые существуют в природе? Может быть это в лесу? И да, кто будет разрабатывать и утверждать схему размещения гаражей на таких участках, если в Порядке четко говорится что такая схема разрабатывается муниципалитетом, на территории которого и будут размещаться те самые гаражи. Вопросы, вопросы....
    Тогда о чем говорит Росреестр в своем письме, повторяю цитируя:
    То есть для типо федеральных минимальный (в лесу::biggrin24.gif::) а для остальных максимальный! Вы сами то не видите противоречий? Тогда это вранье и фикция, нет никакой минимизации, есть МАКСИМИЛИЗАЦИЯ!
    Это во первых...
    Во вторых вы считаете что аналогия механизма и порядка не применима? То есть плата для граждан (для всех граждан РФ!!!) может отличаться в десятки раз типа "...кто в лес кто по дрова"? О какой минимизации платы для всех граждан РФ тогда ведет речь Росреестр, ведь дискриминация в таких масштабах недопустима!
    И почему же тогда другие субъекты в РФ следуют этому порядку, а вот наш субъект РФ (Свердловская область) не следует?
    И да, я вас попросил найти хоть один субъект РФ, у которого расчет платы применяется без учета ставки земельного налога. Вы так и не нашли, да?
     
  20. Novossyol

    Novossyol Форумчанин

    Я всё же считаю, что в ППРФ 1710 говорится не о федеральных землях как "объектах права" (это условность), а обо всей, то есть общей территории РФ, а порядок (механизм) платы за землю задан трендом в этом постановлении, которого и обязаны придерживаться субъекты низшего уровня иерархии и подчинения, то есть регионы и муниципалитеты. К тому же ничто не мешало в этом ППРФ вообще не указывать механизм расчета платы, а отдать все на откуп регионам и муниципалитетам, четко прописав это в постановлении, что данные субъекты могут самостоятельно устанавливать порядок расчета платы за земли. Однако что есть, то есть. Очень всё странно.

    Да, кадастровая стоимость земель может отличаться в зависимости от многих условий, но расчет платы за землю неизменен и обязан применяться в виде земельного налога пропорционально площади ЗУ. А уж земельный налог обязан применяться только со ставкой!
    Иначе получается какая то абстрактная рыночная стоимость, не имеющая ничего общего с балансом интересов сторон и здравым смыслом.

    Притом ничто не мешает муниципалитетам на местах разработать свою формулу расчета платы с учетом механизма, указанного в ППРФ.
    Но что сделал наш муниципалитет, просто переписал ошибочно-порочную формулу расчета платы из областного закона в постановление "О выдаче разрешения на использование земель" и... вуаля.::mad24.gif::

    Не не, ребята-дерьмокарты, так не пойдет. Либо мы делаем всё по вышестоящему в иерархии закону и аналогии с другими регионами, либо никак! Нас на мякине не проведешь. ::biggrin24.gif::
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2024
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление