1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

СП 70.13330 ИЛИ СП 45.13330 использовать норматив для устройства свай

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем moisey, 9 янв 2024.

  1. moisey

    moisey Форумчанин

    Уважаемые коллеги что-то я в заблуждение ушел и немогу понять по какой нормативке проверять свайные поля??? :) СП 70.13330 противоречить СП45.13330, как быть???
     
  2. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Так как сейчас и СП45 и СП70 не имеют статус обязательных, а в перечень добровольных они входят целиком со всеми своими пунктами то правда могут возникают сомнения.
    Вообще по свайным полям в общей части всегда пишут, что работы должны выполнятся в соответствии требованиям СП45, так что если этот момент в пояснительной записке пропустили, то стоит обратится к разработчикам за разъяснениями, дабы при какой нибудь внешней проверке не "воткнутся".
    На сколько я помню СП70 не противоречит СП45 и там говорится, что требования предъявляются по таблице с учетом требований СП45, то есть помимо того что есть в таблице из СП70 нужно ещё проконтролировать чтобы и из таблицы СП45 все требования соблюдались, тогда это будет трактоваться как достаточное условие для соблюдения 384-ФЗ.
    В СП45 по моему содержатся более исчерпывающие требования к приемке работ, то есть там есть всё то что есть в СП70 так что ориентироваться стоит на них.
    Ну либо скажите какой пункт вызывает сомнения, попробуем разобраться.
     
  3. moisey

    moisey Форумчанин


    ПОПЕРЕК ИЛИ ВДОЛЬ У НИХ РАЗНИТСЯ ТО ЕСТЬ В СП70 02D В СП45 03D И по всем пунктам все наоборот
     
    kosiacc нравится это.
  4. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Ну, да. Они местами там поменяны и если читать как написано, то отклонения +-0,2-0,3мм)) Причем это во всех версиях этого СП.
    Я бы на СП70 смотреть не стал, тем более в старом СНиПе вообще вменяемые люди свайные фундаменты не указывали, а раздел относился только к сборным стаканам и блокам.
    Всегда есть шанс что попадется какой то неадекват, так что наверное если в конкретном проекте или ПОСе не указаны требования к свайным работам то целесообразно обратится к проектной организации так как это их прямой косяк.
    Раньше в перечне 1521 таблица 12.1 из СП45 была обязательна, тогда как таб. 6.2 из СП70 который был также включен в этот перечень не являлась обязательной к исполнению.
    В СП70 косяк в чистом виде, для общего развития поглядеть конечно можно, но руководствоваться не стоит)
     
    moisey нравится это.
  5. NWSE

    NWSE Форумчанин

    Кстати по-моему в обоих СП не раскрыт вопрос допуска к высотному положению свай. Я имею ввиду после погружения, а не когда их срезали и смонтировали оголовки. Если это пункт про "...отклонения отметок опорных узлов ±10 мм" (СП70, табл.4.9, п.7-Б), то для забивных свай это невыполнимо.
     
  6. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Для забивных свай этого параметра в принципе быть не может потому как сваи бьют до определенного отказа. Если Вы видите свайное поле где все оголовки после погружения сидят с разницей в 5-10см это первый признак что дело не чисто)
    В СП 45 есть такие пункты как 12.1.11 и 12.1.12 вот они важны.
    То есть у Вас на площадке сваи могут торчать друг над другом на метр и даже более и нести одинаковую нагрузку и это не есть что то плохое.
     
    art3geo нравится это.
  7. moisey

    moisey Форумчанин

    А причем тут таблица по металлоконструкциям???
     
    kosiacc нравится это.
  8. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Вангую, что коллега скорее всего когда писал думал о стальных винтовых сваях)
    Первый рабочий день нового года, надо всем делать скидку)
     
  9. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Судя по всему "скидку на потерю головного мозга" надо делать авторам этих СП - и не только этих....::biggrin24.gif::
     
    moisey и kosiacc нравится это.
  10. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Согласен, вредители ещё те.
    Причём вся эта суета с отменой СНиП и заменой их на СП а также ввод понятия обязательный, необязательный проводилась под лозунгом "в нормах всё прибито гвоздями и это тормозит развитие прогресса в сфере строительства". Рассказывали что щас отменят большую часть обязательных требований, и сразу все побегут разрабатывать и узаканивать свои внутренние нормы. Но что-то пошло не так)))
     
    art3geo и moisey нравится это.
  11. Afrika

    Afrika Форумчанин

    они не вредители, это в основном люди далекие от строительства и в геодезии особенно...
    (из опыта личного общения с представителями ТК по написанию СП)

    Внутренние нормы написанные специалистами в своей области это нормальная мировая практика.
    (из личного опыта на строительстве зарубежных объектов)

    И самое правильное, чтобы не было вопросов по "точности" в строительстве - нужно эту точность прописывать в проектных чертежах. Т.е. конкретно
    - сваи - точность +\- мм согласно СП ... п.№ ...
    - фундамент -точность +\- мм согласно СП ... п.№ ...


    Все!!! тогда вопросов не будет у строителей и "техдозора". А так вечная проблема как "трактовать" эти типа "нормы".

    Но это фантазии... в реальности в РФ этого не будет::hi::
     
    art3geo нравится это.
  12. NWSE

    NWSE Форумчанин

    не то написал, СП 45.13330.2017 (табл. 12.1, п.18/б) "отклонения в отметках поверхностей при монтаже сборных ростверков ±10 мм" у нас применялось на одном объекте по настоянию ТН заказчика по согласованию с ПИ
     
    art3geo нравится это.
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну если работать "по понятиям" и "садиться вместе делать акты разбивки осей" вместе с генподрядчиком, то конечно никогда не будет. А вот у нас почему-то так было, на весь УКПГ проектанты выпустили отдельное пояснение по погружению свай, в котором было прописано единое и неделимое решение по приемке свай в плане и по высоте. Надо просто меньше пиздеть, а больше делать)) не всегда получится, но точно больше, чем если просто пиздеть.
    Проектанты, почему-то очень не любят брать на себя ответственность и прописывать нормы для приемки строительных конструкций, это видети-ли "не обязательно для прохождения экспертизы", ТОЖЕ НАЧИНАЮТ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО ПОНЯТИЯ, ЧТО ВЫ ТАМ ВМЕСТЕ С ГЕНОЙ ПОСИДИТЕ ПОРЕШАЙТЕ.
    --- Сообщения объединены, 10 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 10 янв 2024 ---
    А шо в проекте написано?
     
    art3geo, Корёгин Евгений и NWSE нравится это.
  14. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Я привел примеры как работать не по "понятиям" и не взаимоисключающим СП, а согласно проекту....
    Хотя наверное в этом общественном строе так удобнее (привычнее) ....::drink1.gif::

    Правильно, так и надо- но надеюсь оно не с потолка взялось, а было согласовано с проектными решениями. И давно говорил, что нужны "ведомственные нормы" на допуски по строительству, а не филькина грамота (типа СП) написанная людьми мягко говоря далекими от этого.

    хреновые проектанты пошли - не хотят брать ответственности за свои решения.
    --- Сообщения объединены, 10 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 10 янв 2024 ---
    и этот вопрос решаемый - нужно просто прописать в задании на проектирование эти требования.
     
  15. moisey

    moisey Форумчанин

    КАК НЕ СТРАННО НИЧЕГО :)
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2024 ---
    Я настоял чтоб ПО решили этот вопрос с АН мы как ТН не можем решение выдавать за ПИ и АН.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление