Строительство нефтепровода Транснефть

Устроился на объект Транснефть заказчик, никогда не работал на нефтепроводах и вообще на линейных объектах. Помогите пожалуйста советом, что почитать, что посмотреть. А то тут полосу отвода нужно постоянно закреплять, пикеты закреплять постоянные. Даже не знаю чем трубу укладывать нивелиром или джипкой, в руках у меня джипка prince i30. Двг файл трассы загружен, хожу размечаю границы снятия плодородного слоя. Самое начало объекта. Хочется сделать все правильно, чтобы технадзор был доволен) Гро передали, репера временные и постоянные, через каждые 3-5км, трассы вынесены углы поворота и створовые точки и тоже приняли мы их. Надеюсь на понимание и помощь

 

ППГР есть?
1. Работы на линейной части вполне на 90 процентов выполняются ГНСС оборудованием.
2. Не знаю вашего региона и как работаете от БС по инету или по радио от своей базы.
3. Под разработку траншеи лучше загрузить полелинию дна или сделать поверхность всей траншеи. Нужно знать требования ППГР и заказчика - могут кроме отметки дна еще проверять ширину дна траншеи и т.п.
4. Створные точки засунуть в зад заказчику - все в координатах.
5. Создать файлы разбивки (желательно по участкам - зависит от ситуации) в координатах : вершин вертикальных и горизонтальных кривых, перехода толщин трубы, и ПК кратных 100м. Вершины кривых также должны иметь ПК привязку.
6. На площадках крановых узлов, переходов через дороги (методом бурения) работать только тахеометром.
7. ВСЕГДА иметь с собой в поле ЧЕРТЕЖИ ПЛАН и ПРОФИЛЬ на бумаге (папка со всеми с собой в машину)
8. Мониторить все виды работ самому (договориться с прорабами и мастерами чтобы заранее звонили тебе о предстоящих у них работами - заканчивается разбивка, надо проверить траншею и т.п.) Тогда войдешь в нормальное русло и будешь идти на шаг впереди. Проблем не будет.
Будут вопросы задавай.

 

ППГР нету, работаю в RTK, в проекте не нашел ведомости координат по трассе, с автокада выгрузил полилинии оси, отвода земель и временной дороги, переходов толщин труб нет, бурение будет ГНБ и ННБ. Если работать тахеометром, то что вообще нужно им делать там? выкинуть 2 точки в ртк и соориентировать прибор? Файл трассы в Civil 3d не умеют создавать, чтобы добавить файл разбивки в оборудование. Есть углы поворота, есть их координаты, но труба, то по радиусу готовому изготавливается, как найти начало и конец этого радиуса? Трасса то нарисована просто угол и все. Пикет определяю только выбираю координаты пикета и иду вперед, назад и смотрю, чтобы примерно был на оси, и глядя на расстояние до задней точки, определяю плюсовый пикет.

--- Сообщения объединены, 23 июн 2023, Оригинальное время сообщения: 23 июн 2023 ---

Если хотите, можете в личку отписывать, если хотите можно и тут

 

Проект трубопровода есть?
Там вся основная информация на профилях - вам нужно его очень внимательно отработать. Планы это фигня там минимум информации.

Найди друзей пусть сделают, на стройке еще есть геодезисты? Обсуди этот вопрос - очень и очень нужный файл.

Нужно создать файл углов поворота и ПК в координатах. Причем углы должны быть тоже с ПК значением. В ПО контролера работай с выносом линии или точек - как удобно. ВАНОС только по КООРДИНАТАМ, а не по длинам.
ПК могут быть резанными - больше или меньше 100м, любят на руси эту фигню....

лучше тут, может еще кто то добавит своего опыта

 

Геодезист я один) Пикеты выношу только по координатам, именно когда траншею пойдем копать, а для разбивки табличек с названием пикета, хватит и по расстоянию, там плюс минус. В ПО есть функция трасса, и если грамотно создать ее в цивиле, можно просто загрузить и все будет готово до конца стройки. На профилях кучи отметок, вершины углов подписана ВУ-142 право 82градуса 15 минут, я даже не знаю, что это значит. По полосе отвода и дороге работаю с полилинией как обычно створ выносят. Проект трудопровода, что конкретно нужно?

 

В свое время когда работал под Транснефть то старался по профилю строить характерные точки перелома на трассе или каждые 100 метров на прямых учатсках на углах поворота через каждые 5 метров переломные точки проектные горизонтального проложения и если на перепадах свыше 50 метров по высоте то каждые 10 метров интерполировалась точка и заносилась в трассу.

 

Так проектанты обозначили угол поворота - румб называется, т.е откладываешь от направления движения трассы вправо 82градуса.
Нужна еще информация:
диаметр трубопровода
характер местности
сколько км участок работ
вы на генподряде или субчик

Да профиль основной документ при строительстве трубы.
Все отметки подряд брать не надо - определить на профиле переходы уклонов - эти точки главные, на них как правило вертикальные кривые. Затем уже между ними выносить отметки дна траншеи с необходимым шагом (10-20м в зависимости от местности и умения экскаваторщиков).

В описании угла проектанты дают данные ;
радиус
биссектрису
тангенсы
При горизонтальных углах строишь это в автокаде и снимаешь координаты точек по кривой с необходимым шагом (5м)
Траншея на горизонтальных углах разрабатывается на ДВА ДИАМЕТРА по дну!!! И разрабатывать ее надо начиная и заканчивая + одна прямая труба в начале и конце кривой (примерно 10-12м)

Главное профиль!!! План это для информации. Если нет плана в Автокаде, строй сам себе "дежурный план" - в котором будешь отражать по слоям дно траншеи уложенный трубопровод и прочее (отдельно проект, отдельно факт)
Профиль тоже нужен в Автокаде (это будет основной рабочий документ), Где на проектные данные будешь накладывать верх земли после срезки, дно траншеи и потом верх трубы. Там будут видны все отклонения.
И чуть не забыл!!!
1. НУЖНО ПРОЙТИ ОТМЕТКАМИ ПО ОСИ ТРАССЫ до СРЕЗКИ и планировки.
2. ЗАТЕМ также пройти после СРЕЗКИ и от нее работать
МОГУТ ВЫЛЕЗТИ проблемы с отметками когда факт по земле не соответствует проекту. Частая проблема!!!!

 

Ну если изыскание не делали или геодезисты ковырялись в носу на солнышке то скорее всего черные отметки земли всегда будут не биться в основном на болотистых местах и по косогорным участкам там леняться геодезисты-изыскатели лишние движухи делать вот и штампуют после них всякие филиалы гипротрубопроводы кривые проекты что потом геодезия подрядчиков начинает делать работы за тех раздолбаев которые в контрактную стоимость или сметную стоимость проекта не вносить и договор на доп.работы не прописывают и не заключают на эти виды работ между подрядчиком и заказчиком

 

По верху земли проходил съемкой, плюс минус 5 см топосъемка сидит. Общался в этой конторе с ребятами, строили водопровод 1200 диаметр, сказали выносили координату угла поворота, который дан, дальше рабочие все сами укладывали. Никаких переходных кривых никто не чертил и не считал

--- Сообщения объединены, 25 июн 2023, Оригинальное время сообщения: 25 июн 2023 ---

Построить на плане точки с профиля с отметками не проблема. Уклон перепады и тд. Вопрос просто нужно ли расчитывать НК и КК, с кем не общался просто выносят вершину угла и все.

 

Для вертикальных кривых не надо - просто ПК и ВУ значение - это в основном для монтажников по сварке трубопровода в каком месте монтировать кривую.

Не знаю что они за водовод строили, но при строительстве трубопроводов - горизонтальные углы бывают из труб "холодного гнутья" - изготавливаются на площадке строительства трубогибочной машиной, это как правило маленькие углы кривья от 2 до 7 градусов (зависит от диаметра и свойств метала трубы). Еще есть "горячее гнутье" изготавливается на заводе - и тут уже углы от 10- до 90 градусов.
Не знаю как простые рабочие копали поворот траншеи к примеру в 20 градусов, где составной угол из трех кривых по 7 градусов.
Открой чертеж и изучи описание горизонтального угла, потом просто прикинь это в автокаде.
Самое простое это "горячие кривые" там минимальная биссектриса и тангенсы - поэтому ее проще копать, просто угол поворота шире как писал ранее по дну на 2 диаметра, ну и длину трубы не забывай учитывать.

Пальчук, не ответил на главный вопрос - диаметр трубопровода и характер местности.

 

Если у вас PrinCE, то в LandStar есть приложение трассы - очень удобно по трубе. Закидываешь XML файл трассы вместе с проектным профилем и идешь по приборам:

 

приложение для разбивки трассы, есть в любом современном ПО, не только у принов. Чтобы закинуть туда трассу, ее нужно для начала в цивиле правильно отстроить)

--- Сообщения объединены, 6 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 6 июл 2023 ---

Диаметр 800мм, местность сельхоз поля, равнины

--- Сообщения объединены, 6 июл 2023 ---

С прорабом общался, сказал вынеси просто вершину угла, я по тангенсам все сам уложу.

 

Ну тогда вам очень повезло!!!! Такой прораб находка для геодезиста!!!
Но проверить потом надо будет, так что по опыту строительства трубопроводов скажу - сделай для себя план разбивки траншеи горизонтальных углов особенно при углах состоящих от 2 и более труб холодного гнутья. И проверь потом когда выкопают

Это не сложная трасса, но местоположение сварки вертикальных и горизонтальных кривых отслеживай (даже для себя), если вершины уходят на 2 и более метров могут быть проблемы при укладке трубопровода, особенно если плеть как у нас любят сварщики с 1км и более, а тем более с горизонтальными углами в середине плети.

 

тут пока что даже проект не успеваешь смотреть) только ось и полоса отвода вбита в прибор. Ну а построить горизонтальные кривые как? использовать чертеж элементов круговой кривой?

 

В проектных данных гор-угла есть:
- величина угла
- радиус кривой
- биссектриса
- тангенсы
ну так элементарно в автокаде это геометрия.
Еше раз вам советую сделать дежурный план в автокаде (координаты проекта) на на ваш участок где ПО СЛОЯМ будете отражать по мере выполнения строительства
- проект план
- ось траншеи в плане
- уложенный трубопровод
Это даст вам возможность отслеживать процесс строительства , возможные разрывы и отклонения от проекта, а также ваши случайные ошибки в измерениях.
Сколько км ваш участок?
Сколько геодезистов?
У вас субподряд? генподряд?

 

суб подряд, 60 км, геодезист я один. Я даже рабочее место свое еще не видел) все время в поле

--- Сообщения объединены, 7 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 7 июл 2023 ---

в проекте есть ось трубы, ширина траншеи по верху контур тоже есть, по низу 1.2 метра ширина

 

Ясно.... третья рука, будет тяжело. Машину хоть с помощником дали?
Постарайся с прорабами общий язык найти, прямую связь не через начальство - чтобы они тебе заранее говорили :
где когда надо сделать разбивку или проверить траншею и т.п. Чтобы тебе потом генералы и ПТО в морду не тыкали, что ты спишь и нихера на трассе не знаешь.

У тебя главный рабочий документ это профиль!!!. Там по трубопроводам основная информация - изучи тщательно! Причем это не только траншея но и труба - вершины углов, смены толщин стенки трубы, пригруза и т.п. (это все тебе разбивать на местности)
Тряси ПТО - пусть тебе всю информацию дают. С ПТО нужно иметь очень близкий контакт - много вопросов по ИД и проекту решаются совместно. Старайся найти общий язык с ними.
Ширина по дну траншеи - вторична, но контроль конечно нужен.

 

Да понятно, что профиль это важный документ, но когда трубу кладешь, а не продородный слой снимаешь, я сейчас снимаю только плодородный слой.Технадзор принимает снятие плодородного слоя с точностью +- 5 см

--- Сообщения объединены, 9 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 9 июл 2023 ---

А те кто будут тыкать мне, пойдут лесом. Работу найти не сложно

 

Интересно знать методику работ по контролю 5см при снятие плодородного слоя.
Транснефть всегда отличалась "п...мом", у них кажется возведено в "культ" максимум бюрократии в стиле палаты №6.
По ходу работ если не трудно описывай здесь их требования - это пригодиться на форуме.
Хотя я еще в Болгарии встречал почти такой "дебилизм", у нас границу полосы расчистки проверяли с точностью 5см.
На мой колышек по границе ставили трипод с ГНСС и в течении 10мин вели наблюдения для лучшей точности....
Но потом им правда объяснили немного.... и их попустило. Но ИД - была еще с той бюрократией - наследие СССР....

Уйти всегда можно. Но нужно добиться в отношениях с прорабами и ПТО, чтобы твое мнение как специалиста было главным и принималось ими молча и с поклоном
Для этого не надо ругни и мордобоя - просто профессионально и по пунктам привести свои доводы - как сделать правильно и быстро.

это только начало... вот пойдет траншея и сварка там вылезет много моментов за которыми ты должен следить...

 

с прорабом все окей, он сам даже проект не смотрел, поэтому делает, то что я говорю) Регламенты транснефти запросил, конкретно по геодезии. Жду ответа. А контроль отметки 5 см, технадзор ссылается на сп 45)