1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Астрономический и гироскопический азимуты

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем ВЯЗ, 24 мар 2023.

  1. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Уважаемые форумчане!
    На сайте солидной организации https://ooo-justas.ru/services/specialnaya-geodeziya/ увидел вот такой текст
    Основные методы нахождения азимута и определения плоскостности

    Чтобы установить азимут со среднеквадратической ошибкой от 0,5 до 3 используются следующие основные методы:

    • Астрономический ― исторически первый, самый точный и трудоемкий. Обеспечивает точность до 1 секунды за три сеанса наблюдений (при благоприятных метеорологических условиях ― видимость в ориентируемом направлении, отсутствие облачности).
    • Гироскопический (СКО около 2 секунд) ― осуществляется за несколько часов наблюдений при удаленности от места эталонирования до 200-300 км и требует прямую видимость на ориентируемом направлении.
    • Спутниковая геодезия ― позволяет осуществить определение полярного угла с СКО (должна быть исходная геодезическая основа).
    • Геодезический ― обеспечивает получение астрономического и гиротеодолитного азимутов с СКО до 3 секунд при исходной геодезической основе. Конц цитаты.
    И мне захотелось разобраться в понятиях и отличиях сущности. Похоже, что я сильно отстал от тех сведений, которыми владеют специалисты этой организации. Подмогните чуток..
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Заодно и от меня вопрос: для чего сейчас применяется азимут с такой высокой точностью?
     
  3. zntk

    zntk Форумчанин


    В моём понимании: первые два метода позволяют определить типа *истинный * азимут, угол между *истинным севером (угол между осью вращения Земли и местным предметом )*. Соответственно как и что наблюдаем - или небесные тела или как торсион в гиротеодолите крутится. Гиротеодолит используют в метростроении, когда азимут для прокладки туннеля надо передавать в шахте. 3 и 4 методы - связаны с вычислением азимута на референц-эллипсоиде, для перехода к *истинному * азимуту надо знать величины уклонений отвесных линий (грубо говоря разницу между астрономическими и геодезическими широтами/долготами).
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, не только в метростроении, а и в шахтостроении. Вот, что сказано в описании гиротеодолита Gi-B2:
    Смутно представляю, зачем на подземке
    ?
     
  5. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    У меня понятие "гироскопического азимута" вызывает недоумение. Это, видимо, тот же истинный азимут, но определенный с помощью гироскопического прибора. Его точность в 2 сек.дуги мне представляется недостижимой. Хотя, я не уверен, что достаточно знаком с современными гироскопическими теодолитами.
     
  6. zntk

    zntk Форумчанин

    Типа Лейка обещает за GYROMAT 5000.
     
  7. Viet Nam

    Viet Nam Форумчанин

    Гироскопический азимут отличается от истинного. Для вычисления последнего используется местная поправка гирокомпаса, которая определяется на известной стороне. Суть гироскопического ориентирования не в автономном определении на местности истинного меридиана, а в переносе известного направления.
    Паспортная СКП определения гироскопического азимута GYROMAT-2000, с помощью которого тоннель под Ла-Маншем строили 3".
    СКП распространённого у нас МВТ2 40".
     
    Владимир PG и Yuri V. нравится это.
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Перенос известного направления - это теодолит или тахеометр. Гиротеодолит в современных условиях хорош как раз тем, что в шахтных условиях позволяет определить истинный азимут без всякой связи с поверхностью.

    Я поясню. Хотя бы немного.

    Астрономический азимут отсчитывается в горизонтальной плоскости (плоскости, перпендикулярной отвесной линии) от северного направления астрономического меридиана (сечение Земли проходящее через отвесную линию в данной точке параллельно оси вращения Земли) по часовой стрелке. Напрямую привязан к реальному гравитационному полю Земли и не учитывает УОЛ (уклонения отвесных линий от нормали к эллипсоиду).

    Геодезический азимут отсчитывается как угол от северного направления геодезического меридиана (сечение земного эллипсоида проходящее через его малую полуось) до нормальной плоскости (нормальное сечение к эллипсоиду), содержащей данное конкретное направление, азимут которого определяется. Также по часовой стрелке. Напрямую привязан, собственно, к эллипсоиду и связан с астрономическим азимутом через УОЛ.

    Спутниковый метод позволяет определить азимут геодезический. Именно геодезический, без привязки к реальному полю Земли.

    Гироскопический метод, по крайней мере раньше, всегда оперировал понятием истинного азимута (приближённо-обобщённым понятием, объединяющее астрономический и геодезический азимуты). И точность определений не превышала 3-5". Как с этим в наше время - понятия не имею, никогда особо не интересовался, читал только в старых источниках. Но учитывая, что гиротеодолит устанавливается по отвесной линии, а указание направления идёт к оси вращения Земли (на полюс), то этот метод даёт результат всё же близкий более к астрономическому азимуту. УОЛ также не учитываются, эллипсоид в решение не вводится, измерения происходят с привязкой к "реальной Земле".
    --- Сообщения объединены, 13 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2023 ---
    В общем, в интернетах, как обычно, всяку хадость пишут: https://ooo-justas.ru/services/specialnaya-geodeziya/azimut/

    Солидная организация или несолидная - значения не имеет. Такие вот "надписи на заборе" - в любом случае вандализм, и не важно, кем они написаны.
     
  9. Viet Nam

    Viet Nam Форумчанин

    Вы не понимаете сути гироскопического ориентирования. Ещё раз. Перед ориентировкой и после её завершения, на стороне с известным дирекционным углом, должна быть определена местная поправка гирокомпаса. Автономного определения "истинного азимута без всякой связи с поверхностью" нет.
     
    Solnechny888 нравится это.
  10. zntk

    zntk Форумчанин

    Определяется поправка (разница) между азимутом и дирекционным (вычисляется по плоским координатам на проекции) углом. Что бы определить переход: азимут <--> дирекционный угол. Сближение меридианов + поправка за уклонение отвеса. Если просто необходима измеренная величина азимута зачем определять поправку за приведению к дирекционному углу?
     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А нутации? А проверка "вычислений"? Проще и надёжнее определиться на поверхности.
     
  12. zntk

    zntk Форумчанин

    Вот и началось утро в ... Из-за наличия сопротивлений (трения) нутационные колебания довольно быстро затухают, после чего гироскоп (или гироскопическая система) совершает чисто прецессионное движение. таки за прецессию ещё говорить будем.
    Проще и надёжнее определиться на поверхности - ну вообще-то где-то там и определяют, примерно где прибор установили.
     
  13. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Извиняйте дядьку, но суть гироскопического ориентирования все-же другая. Это именно определение истинного азимута на основе физической сущности метода маятникового гироскопа, осуществляющего колебания относительно направления на истинный полюс, и измерений горизонтального угла от этого направления на земной предмет. А вот перенос известного направления элементарно решается проложением угломерного хода.

    Поправка в гироскопические определения по результатам эталонирования конечно нужна. А вот дирекционный угол здесь, при рассмотрении азимутов, излишний. Вероятно, вы хотите перейти от азимутов к дирекционным углам, но это другая песня.

    Текст от StudentX я уже где-то видел на форуме. Не понял только при чем здесь вандализм в информации от ООО Юстас. Мне видится, что это не вандализм, а обычный техницизм - использование узко специальных терминов в понятии азимута при общении.

    Попутно замечу, что измерения с помощью геодезических приемников сигналов ГНСС позволяют получить очень точные геодезические азимуты. В частности 1-2сек.дуг. Их сравнение с астрономическим азимутом способно служить дополнительной информацией получения уклонений отвеса и высот геоида. Некоторую техническую задачу представляет передача азимута из спутниковых определений на другие направления. А так-то все нормально.
     
  14. Viet Nam

    Viet Nam Форумчанин

    Если мы говорим о гироскопическом ориентировании в применении к геодезии (маркшейдерии), а не о навигационных задачах, то маятниковый гироскоп совершает колебания в некотором направлении близком к истинному полюсу, но отличном от него. Местная поправка весьма немаленькая. Пример ниже.

    Giro.png

    UPD
    В привёденном выше примере в местной поправке сидит 50 км сближения меридианов, реальная поправка конечно меньше, около 3'.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2023
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Когда вы эталонируете гирокомпас и гиротеодолит - да, всё верно, нужен известный азимут (не дирекционный угол, а именно азимут, это разные вещи). Но после этого вы уже можете на данной территории определять азимуты без всякой передачи направления (как теодолитом или тахеометром).
    Текст я писал полностью сам, но это не важно. Суть написанного в том, что если люди говорят об СКО азимута порядка первых секунд, они непременно должны указывать какой это именно азимут. Или он геодезический, или он астрономический. Остальное - либо лишнее, либо ошибочное. Точка.
     
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Фигню пишу. Эталонирование - это про другое. Ну да ладно, не важно. Суть в том, что после определения всех нужных поправок определения азимута именно автономны (т.е. не требующие чего-либо в качестве основы).
     
  17. Viet Nam

    Viet Nam Форумчанин

    Ещё раз вчитался в:
    Очень похоже, что взято из какой-то вояковской методички. Там да, подготовить площадку для пуска ракет в условиях подавления навигационной спутниковой системы в незнакомом районе вполне себе задача.
    Зачем оно надо для гражданского применения, я придумать не могу. Маркшейдера так точно не работают, нам в общем-то направление истинного меридиана до лампочки.
     
  18. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Я чуть внимательнее, чем бегло, посмотрел ваши числовые данные и заметил, что 50км, про которые вы говорите, это удаление от осевого меридиана зоны МСК для маркшейдерской, или тоннельной сети. Гироскопически определен азимут направления на один из двух пунктов(они на 970 и 920м юго-западнее от точки стояния гиротеодолита), для которого известен дирекционный угол. Расхождение азимута и дирекционного угла в вашей МСК составляет 1град9мин 08сек. Вы называете эту величину местной поправкой. Признаюсь, я таких величин не видел и не ожидал. Теперь понятно, почему вас не интересует направление на местный истинный меридиан и вы сказали о передаче азимута на другое, не наблюдаемое гиротеодолитом, направление. Т.е. вы привели очень специальный пример. Вероятно, гироскопический азимут был определен не на тот пункт, для которого был известен дирекционный угол в МСК. Горизонтальный угол между направлениями на пункты А52 и У1002 был измерен дополнительно и он составил как раз те самые 1-09-08. Остаются непонятными 3угл.мин., про которые вы говорите.
     
  19. Viet Nam

    Viet Nam Форумчанин

    ВЯЗ, я привёл урезанную ведомость и боюсь она вас несколько запутала, прикреплю полную. Мой пример не сказать, что очень специальный и в маркшейдерской практике совсем нередкий. Попробую кратко описать как и что делается.

    По мере проходки горных выработок нам требуется контролировать дирекционные углы сторон подземной полигонометрии, так как угловая ошибка в висячем ходе имеет свойство накапливаться по мере удаления от исходной стороны. И альтернатив гироскопическому ориентированию здесь нет, в своё время, это был большой технологический прорыв.

    Для того чтобы определить дирекционный угол ориентируемой стороны, маркшейдер делает следующее:
    • На поверхности определяет гироскопический азимут на опорной стороне (стороне с известным дирекционным углом) для вычисления местной поправки.
    • Идёт в гору. Определяет гироскопические азимуты сторон подземной полигонометрии, которые нам необходимы.
    • Поднимается на поверхность. Делает контрольное определение гироскопического азимута на опорной стороне для того, чтобы убедится, что гирокомпас в процессе измерений оставался стабильным.
    • Обрабатывает измерения.
    Giro_1.png

    Giro_2.png
    Маркшейдер свою задачу выполнил, ему больше ничего не нужно.
    Теперь поговорим откуда в моём примере взялись три минуты. Мы вводим две поправки: местную поравку гирокомпаса и за разницу сближения меридианов между опорной и определяемой стороной. Но, в местной поправке уже содержится поправка за удаление от центрального меридиана зоны проекции Гаусса-Крюгера, только маркшейдеру об этом думать незачем, он живёт в своей условной системе координат и что там происходит за забором ему не интересно. Но мы её рассчитаем:

    Удаление от центрального меридиана зоны для пункта kam составляет 50.9 км к востоку. Его широта 67.69º. Поправка за разность сближения меридианов 4010′ или 1º06′50″. Измеренный гироскопический азимут направления на истинный север (она же местная поправка гирокомпаса с противоположным знаком) 1º09′08″. Расхождение 02′18″ (Три минуты я назвал навскидку). В этом расхождении может быть и ошибка местной сети и влияние магнитных полей и ещё какие-нибудь неведомые эффекты. Маркшейдеру, повторю, это до лампочки.
     

    Вложения:

  20. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    @Viet Nam, спасибо за пояснения. Теперь все стало на свои места. Я ни разу не маркшейдер, но с подобным приемом сталкивался. Только азимуты у меня были астрономические.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление