Рынок геодезии и картографии

Иностранцы в данном случае вполне местного происхождения. Из эмигрантов :)
Насчет качества - ниже некоторого критического порога, проект становится непригодным для работы. Если съемка нужна для отмазки - то какой вопрос. А вот если по ней реально трубу гнать...
На а по сути - раз все же есть рынок, то так или иначе действуют и все рыночные механизмы.
но, вот что я набрал за это время...

Итак, продолжим. Почему геодезической фирме невыгодно работать с первичным заказчиком, частным, или государственным, а выгодно подключаться к промежуточным звеньям? Речь идет не просто о посредниках, стригущих бабки, а о звеньях технологической цепочки. Ну, во первых обеспечивается непрерывность этой цепочки. Договорились о работе, и возникает гораздо меньше коллизий со сдачей-приемкой, объемом работ и т.д.

Мы не о маркетинге? Но ведь особенности рынка и определяют применяемые маркетинговые технологии.


Обратите внимание, чаще всего, что государственным органам, что тем, кто является

геодезические услуги-то, собственно и не нужны. Риэлтору надо построить жилой комплекс, промышленнику-завод, чиновнику - дорогу и т.д. Если у него и возникнет желание самому оплатить изыскания, то лишь для того, чтобы контролировать расходование средств. А так, как он не может грамотно сформулировать технические требования, то и не восприимчив к доводам о том, сколько это стоит. Его интерес - побыстрее и подешевле. А нам это надо? Нам это не надо потому, что реализовав свой проект, он скорее всего на долгое время уйдет с геодезического рынка. Так зачем ему скидку делать?

А вот строители, проектировщики и некоторые инвесторы присутствуют на рынке постоянно. И именно они заинтересованы в том или ином качестве работ, знают чего хотят, способны к взаимовыгодным компромиссам. И в итоге получается, что у каждого из них формируется свой пул поставщиков геодезических услуг - фирм, ИП, "шабашников". А у каждой геодезической фирмы свой список партнеров. И если к изыскателям приходит непосредственный "левый" заказчик, то часто ему вручают визитки "дружественных" проектантов. Так, мол Вам удобнее. (Кстати, и риск от неизбежных коррупционных схем перекидывается на чужие плечи). А с другой стороны, гораздо чаще смежники сами находят заказы, выигрывают тендеры, и потом подтягивают изыскателей. Да, связи, да, блат. Этакая сетевая структура. Кто-то работает нескоро и недешево, но качественно, кто за гроши гонит халтуру. На рынке есть все, все востребованы. Но заказчику важно знать, "ху ис ху", важна репутация, нужна информация, которой нет и не может быть в рекламном проспекте. Новичок в структуру не попадет, или ему предложат для начала поработать за пять копеек. И гораздо лучше, если он за те же пять копеек будет начинать с суб-суб-суб и постепенно продвигаться вверх по лестнице.

Отсюда понятно, что маркетинговые технологии, основанные на рекламе в СМИ или билбордах в данном случае будут неэффективны.

Они способны вызвать приток мелких "внесистемных" заказов, вроде бабушек с огородами, подключений частных домов к газопроводу, магазинных крылечек и т.д. По ряду причин большое количество мелких заказов по реальным затратам далеко превосходит несколько достойных с той же суммарной сметой.

Из 100 кошек не выйдет одного тигра, но нагадят кошки больше :)

Можно хорошо зарабатывать и на подключении к газу, но если заказы идут от газовщиков.

Я, конечно, ни разу не маркетолог, но полагаю, что лучшая маркетинговая стратегия на рынке геодезических услуг должна основываться на "ползучем" продвижении информации о выполненных проектах.


Я, кстати, Вас, Вероника, немного обманываю. Вас интересует Россия, а я работал в Казахстане. И, хотя ситуация, и там и тут весьма схожая, но возможны нюансы.
А дьявол известно где ;)
Он в мелочах.

 

Местные филиалы по полтора геодезиста. Грамотные - редчайшее исключение. Как правило, они себя лишь мнят таковыми. Учатся - факт, надо отдать должное. Но какого хрена они учатся за чужой (государственный) счет на реальных работах?...
Центральная контора тихо пилит бабло. В том числе и на создании сетей базовых станций. А в основном совсем не на геодезии - на "фотообразах" инвентарных дел...

 

Я думаю, тут Вы слегка ошибаетесь.
Как-бы хорошо контора ООО "Геодезист" не работала, если она, помимо распространения информации о себе, не будет делать определенные шаги - получать аккредитации, искать нужные выходы-контакта и т.п. , то никогда Вы эту контору не увидите в сетевых проектах Газпрома, Транснефти, Роснефти, Ржд и тому подобных. А почему? Потому что место "штатных" изыскателей в этих конторах уже давно занято-забито

 

Может быть где то и упустил что то. Никто не совершенен.
Но и у вас наверное не всё так гладко.
Про откаты - не смешите. Или вам лично Госкомитет доложил что откатов не было?
Может вы и берёте в N раз больше по смете, что и откаты у вас жирнее. Вот вас и выбирают. А столичные в данном случае честные оказались и считали по смете без запаса на откаты.... Вариантов много. Дьявол в ньюансах...

И в итоге вы подтверждаете мои слова, что Связи рашают всё.

 

всем- добрый вечер

из сказанного у меня сложилось впечатление, что геодезические компании в основной массе заинтересованы только в крупных проектах и только ищут на них выходы

а некоторые компании даже не стесняясь этого выставляют в прайс пункты -
" Создание, развитие и поддержание в рабочем состоянии государственных нивелирных и геодезических сетей"
и "Наземное лазерное сканирование любых объектов (производственных и исторических зданий, памятников культуры, уникальных объектов, объектов нефтегазового комплекса и т.д.)"
неужели частник совсем не интересен для геодезистов?
или там много подводных камней?

и еще вопрос - если юрлицо/физлицо затевает стройку небольшого масштаба - кто приводит геодезиста на стройку? сам клиент ищет или строитель уже имеет своих или в штате или свои завязки?

просто я вот о чем думаю - если нередко клиент для своей стройки ищет геодезиста, это тоже часть свободного рынка...

и один вопрос "между прочим"(если позволите )
код ОКВЭД 74.20.36 Землеустройство имеет пояснение
Эта группировка включает:
- деятельность, связанную с демаркацией и межеванием границ, с разработкой схем использования и охраны земельных ресурсов и схем землеустройства; установление границ территорий с особыми природоохранными, рекреационными и заповедными режимами
геодезические компании, проводящие межевание земель как услуга для клиента, проводят работу под этой группировкой?

 

Как правило, у частников заказы маленькие, зато возможность получить за них деньги под 100%: утром деньги - вечером стулья. Большие заказчики как верно подмечено выше, могут быть ниже по трудозатратам и выгоднее по объемам, но и крупные заказчики норовят не доплатить, кинуть, отжать максимально большее за минимальные деньги и сроки, и так далее. Диалектика, мать ее...
В ряде числе случаев частнику и не нужны геодезически фирмы: оси разбить и грамотный прораб может, а неграмотный на стройке не нужен. Как правило, геодезические и кадастровые услуги частникам нужны в силу действия законов - ну и манипулирования подзаконными актами чиновниками местных администраций: а принесите нам топосъемочку. И местных водоканалов и газовых сетей: хотите проложить трубу - извольте принести свежую съемку.
Но потихонечку правосознание граждан растет - параллельно со стоимостью участков, строительства и возводимых строений, которые могут попасть на не принадлежащие частнику участки, либо перекладка сетей или перенос забора может быть куда дороже геодезических услуг. Что не может не радовать

 

Про частников и мелкие объекты.

Допустим, все работы в данном случае можно выполнить за полдня-день. Но кроме того, для каждого объекта нужно проводить сбор информации, получение разрешений, согласований и т.д., что уже занимает несколько дней и мало связано с общим объемом работы. Постоянная величина. Да и договор надо заключать, сметы составлять, клиента искать и уламывать. Поверьте, за 30 тысяч человек будет торговаться столь же упорно, что и за три миллиона.
В итоге, на мелких объектах накладные расходы (и во временОм отношении, что важнее) составляют относительно бОльшую долю. И получается, что при тех же затратах на период времени на "крылечках" невозможно освоить ту же сумму, что на более крупных проектах. Или 10 заказов на 30 тыс (условная сумма) или 3 по 100. И в этих условиях, даже если с у одного-двух проектов возникнут проблемы с оплатой, "крупняк" предпочтительнее.

Конечно, при должной оптимизации производственного процесса, бумажные процедуры можно "запараллелить". Но опять-таки, эффективно это может сделать только достаточно крупная фирма, с достаточным количеством персонала. Такая фирма может эффективно бороться за "крупняк", и быстрее реализовывать крупные проекты. И зачем ей мелочевка?
(Добавление)

А кто спорит про Госкомитет? Я и раньше говорил, что на этапе тендеров и госзаказов "странные игры" неизбежны.
А вот о наших отношениях с гепнподрядчиком...
Какие могут быть откаты между двумя коммерческими организациями? Одни знают, сколько могут заплатить за такую работу, другие знают, за сколько они могут ее выполнить. Тут всё чисто, я это могу сказать точно, потому что лично вел переговоры и обговаривал все нюансы, как технические, так и финансовые.

Ну так это нормально. Весь бизнес (там где дело не касается розничной торговли и обслуживания населения) между юр. лицами по сути и заключается в установлении неформальных контактов, пополнении клиентской базы, согласовании дальнейших намерений. А как же иначе? Связи решают всё, а чемодан с деньгами - это только чемодан с деньгами.

 

Veronika
Нас геодезистов наемников государство вычеркнуло из легального рынка, сделав незаконным предпринимательством. Но вот потребность в нашем труде достаточно высока. Уничтожив малых предпринимателей пытаются укрупнить бизнес для хорошего урожая налогов. Невдомёк только что при сложившихся экономических делах, создать крупный бизнес, это редко достижимо. Себя "обрабатывать заказами" я могу, ну товарища не жадного тоже, ну при избытке со знакомыми работой делиться можно. Но содержать коллектив... (как требует одно из правил СРО) уже нет. Тут нужны постоянные и крупные заказы или иметь постоянных клиентов в большом количестве. А как этого достич когда "заводы стоят, одни гитаристы вокруг" Поэтому пока у частного топографа для легального существования и уплаты честных налогов "ботинок на шее" чуть попался и все смерть. Но многим нужны наши услуги и поэтому умереть совсем этот рынок не может. Так недавно торопился с клиентом на всречу и сильно опаздывал, в попыхаах по невнимательности пересек 2 сплошные разворачиваясь прямо перед ГАИшниками. Ну что все, вроде на пол года я без работы... Думал отдохну, "фигас два" Стою мямлю перед инспекторами оправдания, вдруг борзый мотоцикл подлетает откуда нивозмись. Оказался бывший клиент, все дела тут же замяли. Объснения были простые "Он нам нужен, без этого никак" Приятно конечно было себя ощутить незаменимым, типа врача что ли. Выходит раз мы нужны пока с нами по существующим законам жёстко поступать не будут. Но и рынок частных геодезистов развиваться то же.

 

Думаю, не нарушу этических норм, если уточню (потому как форумчане это и так знают), что max7, как частный геодезист, старается работать с корпоративными клиентами.

Перед которыми гаишники в струнку вытягиваются.

 

Не так все просто....
Работал в свое время одной сетевой структуре, которая была генподрядчиком в одной госкорпорации, так вот там схема была следующая: свой чемодан денег в корпорацию заносился, и большая часть этого чемодана формировалась из "взносов" субчиков, которые работу брали с "довеском".
Т.е, по сути дела, откат, который генподрядная контора должна была занести гензаказчику, формировался за счет субчиков

 

Спасибо вам всем очень и очень большое :) ::approve::
думаю, что я немного разобралась с общей картиной

сейчас беру "тайм-аут" - потому что полностью погрузилась в цифры с Росстата и в данные
доклада "Государственный (национальный) доклад о состоянии и использовании земель в РФ в 2008 и в 2009 гг" - староват, конечно, но посвежее еще нет

знаю скепсис многих по поводу Росстата, но как говорят - "на безрыбье и рак - рыба"
кстати, они как несколько лет поменяли методику подсчета и их данные стали более похожи на правду

 

Veronika, .....а кто такие ШАШАБНИКИ?

Вообще судя по тексту (т.е. даже по количеству терминов) Вы на "человека не сведующего" не тянете. Дело не в том что "человек человеку волк", а в том что конкуренты не нужны ни кому, ....)))) а тем более с "систематизированным подходом". Мне как человеку в "свободном плавании" появление неких "инвесторов" в "моём огороде" как то "не улыбается". Не стоит на "неразговорчивость" обижаться.

 

конечно ШАБАШНИКИ - опечаточка вышла - ША лишние привинтила :) на форумах такое встречается
я не обижаюсь :)
но вы товарищи - в большей мере - практики
например, мне кто-нибудь может опираясь на цифры (не своей организации и по России) сказать - какой ОБЪЕМ рынка геодезии и картографии? какая доля -у инженерные изыскания для строительства, а какая у землеустройства?
а ведь без подобных данных рассчитывать вложения вполне реальных денег и как они вернутся и вернутся ли вообще - невозможно
поэтому я продолжаю работать над этими данными и делать расчеты - так как эти данные необходимы
потом расскажу что получилось вкратце - если вам, конечно, это интересно

PS Слышала одну сплетню
не знаю насколько правда, может быть из вас кто-нибудь знает насколько это верно
слышала что на стройке Москва-Сити была проблема с креном зданий и мол никто не мог эту проблему решить - крен увеличивался
и что под конец согласились эту проблему решить турки - они мол придумали там что-то и сейчас все окей...

 

А нам это зачем?

Вы работаете, потому что Вам за это платят.

 

Veronika, а если не секрет, для чего-кого нужна данная маркетинговая работа? Выход на рынок для какой-то неместной (не российской, к примеру) компании или изучение рынка с целью определения потенциальных возможностей региона, для неопределённых (по крайней мере для нас) целей.
Или это какой-то институтский проект?

 

Я точно не могу сказать. Я могу только догадываться о точных целях.
Мне указали рынок и на что делать акцент. А именно - нужны официальные данные и в первую очередь цифры и НЕ смотреть конкурсы и тендеры - нужен свободный рынок. Из чего могу сделать вывод скорее данные нужны для каких-либо финансовых инвестиций - часто банки или финансовые корпорации просят много цифр для обоснования проекта. И понять можно ли с рынка вернуть вложенные деньги и можно ли... А банки для кредита часто даже уже имеются свои формы и таблички для заполнений данных по рынку, его рост/падение и прогнозы...

 

Про инвестиции в геодезическое производство интересно.
Появился богатый инвестор имеющий скажем сотню другую миллионов свободных рублей.
И вот этот счастливчик задумался - куда бы вложить свои кровные миллионы, чтобы они принесли ему хороший процент.
Где то, когда то он слышал что есть такое слово геодезия и ГЛОНАСС и что деньги там крутятся нехилые. И вот в его мозгу созрел коварный план - создать суперпупермега корпорацию "Геодезия всея Руси" и захватить этот рынок разом. Но хорошо бы врага знать в лицо. И вот находится Вероника, которой поручается это нелегкое дело - коммерческая разведка.