1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Внутренняя сходимость

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Верещагин, 6 янв 2012.

  1. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    6 янв 2012 #1
     
  2. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    6 янв 2012 #2
    Жорик
    Приведу пример.
    Вы прокладываете полигонометрический ход. Углы измеряете тремя полными приемами, расстояния - двумя приемами в прямом и обратном направлении. Колебания измеренных углов и расстояний - в пределах допуска для заданной точности измерений. Достаточен ли такой контроль? Нет, конечно. Это та самая внутренняя сходимость. Измерения в разных приемах неизбежно коррелированы между собой. Такой контроль необходим, но не достаточен. В измерениях можно быть уверенным, если их результат сходится (в пределах установленного допуска) с результатом, полученным независимо от этих измерений: в данном случае это будет прокладка хода от одного исходного пункта до другого (по умолчанию с измерением примычных углов), координаты которых получены задолго до вас с более высокой точностью.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    6 янв 2012 #3
    Определение пункта в статике, а затем его же в RTK, после чего делаются «гениальные» выводы о точности RTK. А ведь это, как это ни поразительно, та же внутренняя сходимость.
     
  4. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    6 янв 2012 #4
    Это почему же? Разная технология работ, разная математика.
     
  5. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    6 янв 2012 #5
    А почему не 200-ми приемами? :) Опять же повторюсь - разные технологии, разная математика.
    Хорошо, Вашими же словами: статика - измерения углов а и б, РТК - б и ц. Меряем по два угла? :)

    IMHO.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    6 янв 2012 #6
    Вы меня не поняли. Статика – 100 приёмов измерения 2-ух углов, RTK – 2 приёма измерения этих же 2-ух углов. Проблема не в технологии и математике, а в методике геодезических работ. Контроля человеческого фактора нет никакого, а это и есть только внутренний контроль.
     
  7. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    6 янв 2012 #7
    Вообще-то я всегда считал, что "человеческий фактор" выявляется именно на этапе внутреннего контроля (проверки сходимости). А далее, после "очищения от человеческого фактора" уже методика геодезических работ - технологии и математика.

    Причем развитие технологий ведет к стремительному сокращению этапов работ, где возможна ошибка наблюдателя.
     
  8. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    6 янв 2012 #8
    ::blink.gif:: Как это нет?
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    6 янв 2012 #9
    С нетерпением жду объяснения того, как Вы исключите влияние человеческого фактора при измерении только 2-ух углов в треугольнике.


    Не стоит влияние человеческого фактора ограничивать индивидуальными погрешностями наблюдателя. Этот фактор весьма многосторонний: от индивидуального строения глаза при наведении оптических приборов, до тупизны кнопкодава, которого выгнали с 3-го курса, и который спьяну измерил высоту антенны неверно, там где:
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    6 янв 2012 #10
    Вот еще простой пример внутренней сходимости.
    Измеряем тахеометром рассстояние между двумя точками. Прибор и отражатель установлены, наведение выполнено. Давим раз 10-20 на кнопку измерения расстояния и получаем разброс в измерениях, например, 1-2 мм. Вот 1-2 мм и есть внутренняя сходимость.
    Но это вовсе не означает, что расстояние измерено с такой же точностью. От истинного расстояния оно может отличаться из-за:
    - точности центрирования приборов,
    - масштабной ошибки самого дальномера,
    - масштабной ошибки от учета метеоусловий,
    - ошибки определения поправки на отражатель,
    - циклической ошибки дальномера,
    - ...
    То есть недостаточно оценивать качество измерений только по внутренней сходимости.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    6 янв 2012 #11
    И вообще, по внутренней сходимости определяют, достаточно ли издеваться над собой и людьми, зависящими от тебя, НА ДАННОЙ, конкретной, точке или стоянке. Это совсем ничего не гарантирует, особенно, при плохих условиях наблюдений, а лишь даёт возможность, при обработке немного «потанцевать с бубном». В нормальных же условиях, при соблюдении методики, хорошая внутренняя сходимость повышает точность, что и добиваются, её используя.
     
  12. Жорик

    Жорик Форумчанин

    6 янв 2012 #12
    ЮС, В.Шуфотинский, ZUCKtm Спасибо за примеры, теперь все понятно.

    Что является примером сходимости внешней? Например:

    Я правильно понял?
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    6 янв 2012 #13
    Это только один из примеров. В GNSS – это определение координат от 3-ёх и более пунктов.
    В общем, геодезические определения при методиках, в которых участвуют математические «догмы» (например, сумма углов в многоугольнике), либо результаты работ не только одного наблюдателя и прибора.

    Как-то не очень благозвучно звучит. Говорят: «Хорошая сходимость». А уж внутренняя или нет, понятно из анализа результатов наблюдений.
     
  14. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    6 янв 2012 #14
    Я бы применил термин не "внешняя сходимость", а "независимый контроль".
     
  15. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    6 янв 2012 #15
    (Добавление)
    (Добавление)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление