Контроль геодезистов подрядчиков

Оффтоп

Все татары кроме я, все в кусты, а я в трава))) Украшения с гранатом, конечно))

--- Сообщения объединены, 26 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2019 ---

Оффтоп

Эт да) Как-то двоюродная сестра привезла из Чехии , напиток, забыла как называется... И как-будто, по легенде, приняв его на грудь, Ван Гог отрезал себе ухо. После одной рюмки этого напитка, я никогда себя больше так не чувствовала. Так что, ТехТоп, не пей его там, ты с ушами нам нужен)))

 

Оффтоп

Абсент. Но алконавты вроде в другой ветке

 

Оффтоп

Точно).
Про алконавтов - Как алкоголики, которые по тем или иным причинам завязали, становясь трезвенниками меняются как личности, порой теряя даже адекватность, то как они раньше фанатично пили, теперь так же фанатично и часто не адекватно они с этим борются и не только с этим.

 

Оффтоп

Шутки шутками, а мода посадить руководителем организации человека не имеющего профильного образования в данной сфере ещё не прошла. А как можно руководить процессами в которых ты нихрена не понимаешь? Я не представляю. Разве что на уровне:
- Нам выделили 100 млн. на модернизацию. Щас затарим дорогущего, нахер не нужного оборудования на котором наши специалисты работать не умеют, но бабки освоим. А на повышение квалификации и стажировку - нахрен надо, а то ещё работать начнут... запачкают всё... Как потом комиссии красоту показывать!?

 

День добрый на данном сайте плохо ориентируюсь,и не нашел как вам в личку сообщения написать.
Вы до сих пор в Велесстрое работаете?

 

Уже начали...

 

тема сдохла?
как то давно задавался этим вопросом и сделал для себя некоторую выжимку. Некоторые нормотивки уже переписанные, но суть осталась примерно та же. Только написано это в других талмутах.

СП 48.13330.2011 Организация строительства. ​

7.3 Строительный контроль заказчика выполняет:
контроль наличия и правильности ведения лицом, осуществляющим строительство, исполнительной документации, в том числе оценку достоверности геодезических исполнительных схем выполненных конструкций с выборочным контролем точности положения элементов;

П 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84​

4 Общие положения​

4.12 Участники строительства - лица, осуществляющие строительство, застройщик (заказчик), проектировщик - должны осуществлять строительный контроль, предусмотренный законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности с целью оценки соответствия строительно-монтажных работ, возводимых конструкций и систем инженерно-технического обеспечения здания, сооружения, требованиям технических регламентов и проектной документации [5].

Контроль проводится преимущественно выборочно по альтернативному или количественному признаку ГОСТ 23616. Лицо, проводящее контроль, выполняет сплошной входной контроль по освидетельствованию геодезической разбивочной основы.

ГОСТ 23616-79 (СТ СЭВ 4243-83) Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности (с Изменением N 1)​

1 Общие положения​

1.7. На предприятиях и в строительных организациях следует разрабатывать стандарты предприятия, карты и ведомости контроля и другие технологические документы на процессы и операции контроля, определяющие для конкретных объектов контроля размещение постов контроля по технологическому процессу, исполнителей, объем и содержание работ по контролю, методики и схемы измерений, правила сбора, обработки и использования информации о результатах контроля.

2. НАЗНАЧЕНИЕ МЕТОДОВ КОНТРОЛЯ​

2.1. Контроль точности назначают преимущественно выборочным по альтернативному или количественному признакам, а в необходимых случаях - сплошным.
2.3. Выборочный контроль следует назначать при налаженном стабильном производстве, когда обеспечена статистическая однородность технологического процесса.
2.4. При выборочном методе преимущественно следует применять контроль по альтернативному признаку.

4. ВЫБОРОЧНЫЙ КОНТРОЛЬ​

4.3. При контроле по альтернативному признаку….
При этом планы контроля устанавливают в соответствии с приложением 2

приложение 2

Пример: на корпусе 4 секция 4 по вертикальным конструкциям для отображения всех элементов необходимо произвести 474 измерения (100%). Согласно приложения 2 попадаем объем партии от 281 до 500. Необходимый объем выборки 20 измерений. Поэлементно: всего 33 элемента и узел жесткости (лестницы и лифты). По элементам, согласно приложения 2, попадаем объем партии 26-90. Необходимый объем выборки 8 элементов. На узле жесткости 72 измерения. Согласно приложения 2, попадаем объем партии 26-90. Необходимый объем выборки 8 измерений. При совпадении отклонений, выявленных при контрольных измерениях с отклонениями представленных в исполнительных схемах, можно сделать вывод о достоверности предоставленной исполнительной схемы.

 

Добрый день Коллеги! Я так понимаю технический заказчик должен соблюдать требования СП 48.13330.2011 Организация строительства. На основании НТД разрабатываются внутренние РЕГЛАМЕНТЫ по сопровождению объекта строительства, с последующим вводом в эксплуатацию, соответственно разрабатываются планы по созданию регламентов по ведению исполнительной и формирование приёмо-сдаточной документации при строительстве какого либо объекта, а также регламенты по оформление первичной учётной документации работ в капитальном строительстве, ремонтно-строительных работ и демонтажа объектов строительства.
PS : В соответствии в этих регламентах должны быть прописаны: методы, объемы и проценты контроля по сопровождению объекта строительства. На счет ТД и ДИ по специальности: это внутренние обязанности сотрудника предусматривающим порядок работы коллективным договором и не является основанием для обеспечения требуемых работ к заказчику. Не путайте договор сотрудника с организацией в которой он числится, с трудовым договором который заключается между Заказчиком и СК подрядчика. :)

 

Сколько надо измерений для отображения одной колонны?

 

Во-первых, ныне актуален (пока. Уже пилят обновление) СП 126.13330.2017
а не СП 126.13330.2012

И там нефиговая разница. В частности, касаемого ниже:


Во-вторых, раз уж полезли в организацию геодезического контроля, то вторым же (если не первым) вопросом встанут допуски.

И речь не про те допуски, что большинство ищет за прорабов и прочих уполномоченных и квалифицированных инженеров-строителей в толмутах СПшек.

А речь про допуски между измерениями "контролера" и "исполнителя".

А они - читаем там:

п. 8.6 п. 8.7 (раскрыть) п. 8.6 п. 8.7 (свернуть)

8.6 Методы и средства измерений принимают в соответствии с характером объекта и измеряемых параметров из условия

δxΣmet = δxmet, (8.1)

где δxΣmet – расчетная суммарная погрешность применяемого метода и средства измерений;
δxmet – среднеквадратическая погрешность измерения.

Расчетную погрешность измерений δxΣmet определяют (назначают) в ППГР. Проводят в соответствии с требованиями ГОСТ 23616. При выборе методов и средств измерений следует учитывать необходимость обеспечения наиболее полного исключения систематических погрешностей измерений.


8.7 Коэффициент перехода t от среднеквадратической погрешности δ измерений к предельным значениям допусков должен приводиться в ППГР.

должны назначаться в... ППГР

 

Непомню где видел - разница контролера и исполнителя более 0.2 допуска - исполнительная недостоверна..
Зы
Самозянятый (не ИП с СРО) может по договору с заказчиком выполнять функцию контроля исполнительных подрядчика?

 

Один видел, другой слышал.
Збс аргументы

Даю ликбез (заметьте - бесплатный):

Расшифровка:

dx_met - отчасти расчетная величина. Т.к. высчитывается (см.выше СП126 п.8.6-8.7) как:

dx_{met =} δxmet x t

где t - коэффициент перехода. Устанавливается в ППГР.




Пример:

Предположим, допуск на устройство колонны - 15 мм.
На объекте есть ППГР, и в нем указано t=0.7
СКО дальномера (пренебрежем угловыми) таха в радиусе 100 м, допустим, 3,2 мм (типа, высчитали из 3мм+ppm, сравнили с требованиями к СИ по ГОСТ на данный вид работ и контроля и т.д.)

Первое.
Высчитываем предельные значения погрешности измерений:

dx_{met =} δxmet x t

dx_{met = 3,2 х 0,7}

dx_{met = 2,31 (мм)}

Второе.
Проверяем условие на допустимую точность (предельные отклонения величин при контроле)

2 х dx_{met =<} 0,4 х Dx

2 х 2,31 =< 0,4 х 15

4,62 (мм) =< 6 (мм)

Условие выполнено.




P.S.
Что есть "6 мм" в данном случае (помимо константы в формуле) сечёте?

 

Разница выявленных отклонений исполнителем и проверяющим, если она больше 6 мм исполнительная недостоверна?
А если нет ППГР t как определяется?.

 

Остановитесь,коллеги куда вас понесло . Вы ещё анкера на таких допусках проверяете??? Вы тему форума в другое русло зачем направили вопрос был в константу измерений погрешности был задан????

 

t зависит от метода выборки и приемочного уровня дефектности.

Но раз тут некоторые олухи настаивают, оставим это тёмное дело.

 

Оффтоп

Я прочел тему и не понял в чем базар.

 

Продолжайте, интересно. Олухов слушать необязательно.

--- Сообщения объединены, 20 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2022 ---

Зачем вы это пишите? Не интересно - можете не читать.

 

Умник тема была про константы или как производиться контроль между подрядчиком и СК???:)

 

Рад, что вы читаете заголовки тем. Однако здесь форум для обсуждения всех интересных вопросов, и он не ограничен заданной темой диссертации. Вы по теме высказались, зачем дальше воду льёте?