границы земельного участка пересекают границы населенного пункта

про лес:

Можно посмотреть тут какую-то информацию
47:14:0000000:39103 (по этому обособленному есть КИ, адрес и номер его, может он что расскажет, если захочет, важно! то что он там указан не всегда означает, что именно он проводил кадастровые работы, возможно его участок был смежный с лесом и он вносил изменения в часть границы леса) входит в состав ЕЗП 47:14:0000000:32
про нп: на основании карты-плана, сдает и утверждает орган власти.

 

Большое спасибо. Но Вы не совсем поняли мой вопрос. Допустим, в какой-то момент границы НП были определены на основании карты-плана, утверждена ограном власти и сдана в Роореестр. Но когда (точная дата) эти данные (и, в частности, координаты точек этих самых границ) были внесены Росреестром в ЕГРН? Какой документ это показывает?

То же самое и с участком лесников. В выписке будет написано, когда он был поставлен на кадастровый учет. Но там не будет информации, когда в кадастр были внесены координаты точек границ этого участка. Тогда же или позже. А мне нужно знать именно это, чтобы иметь подтверждение тому, кто первый замежевался.

 

Лесной участок на основании межевоо плана, который на основании проекта лесного участка (после 2007 года, до 2007 по материалам лесоустройсва)
Точная дата ГКУ в выписке из ЕГРН: выписка об объекте недвижимости и выписка о границах (трам-там-там чего с чем-то, не помню сейчас точное название, заказывать только в МФЦ, э-версия 350р, б-версия - 1700 р)

И что это знание даст?
ст 34 218-ФЗ не подразумевает раньше-позже. Поставили ЗУ на учет с пересечением границ МО (НП), ну прохлопали, все: извольте двигаться.
С лесными участками и участками в НП чуть по другому из-за "лесной амнистии", в некоторых случаях граница НП может двинуться в гослесфон. В общем много деталей, в таких ситуациях.

 

Не соглашусь с Вами. Мой участок был поставлен на кадастровый учет в 2002 году. Включая границы и точки. Да, система координат тогда использовалась другая, но это уже не моя проблема, а Росреестра. При смене системы координат они должны были либо пересчитать координаты точек ранее поставленных на учет земельных участков в соответствии с новой системой, чтобы эти участки отображались на ПКК. Либо как-то по-другому учитывать эти ЗУ, чтобы не получилось того, что произошло в моем случае.

А дальше, в 2016-2018 г.г., был поставлен на кадастровый учет участок лесников (с границами и точками). В этот же период муниципалы внесли в кадастр границы НП (с точными координатами точек). По идее, именно в этот момент Росреестр должен был выявить пересечение их границ с моим участком и приостановить ИХ кадастровый учет, до исправления. Но он этого не сделал. Потому, что из-за "старых" координат мой участок не отображался на ПКК. Но это не значит, что он не стоял на кадастровом учете. Еще как стоял. Причем, с точными границами и координатами точек, что подтверждается кадастровым паспортном участка, прикрепленным к договору купли-продажи 2002 года.

В 2020 я решил уточнить координаты своего участка. То есть, по сути, попросил кадастрового инженера пересчитать старые координаты в новые и проверить, совпадает ли все это с тем, что имеется по факту (ну, там, забор, и.т.д.). Все совпало. И дальше в Росреестр был подан межевой план для уточнения границ участка, уже стоящего кадастровом учете. Чувствуете разницу? Не для первичной постановки участка на учет, а для уточнения границ уже существующего.

И тут, на мой взгляд, внезапно обнаружилась ошибка в тех документах (межевых планах, как я понимаю), на основании которых Росреестр в 2016-18 г.г. внес в ЕГРН информацию о границах участка лесников и НП. Обнаружилось наложение. Но не моего участка ни их, а их на меня. Поскольку, я делал межевание первый. Так почему мне приостанавливают кадастровый учет на основании п.27, ч.1, ст.26 218-ФЗ, если там как раз говорится, что:

Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если границы земельного участка пересекают границы населенного пункта, за исключением случая, если выявлена воспроизведенная в Едином государственном реестре недвижимости ошибка в определении местоположения границ такого населенного пункта в документе, на основании которого вносились сведения в Единый государственный реестр недвижимости

На мой взгляд, вышеописанное исключение - это именно мой случай. Мой межевой план позволил выявить вопроизведенные в ЕГРН ошибки в определении местоположения границ населенного пункта в документе, на основании которого вносились сведения. То есть, то самое пересечение границ моего участка и НП на карте-плане 2016-218 г., на основании которого эти границы и появились в ЕГРН. Соответственно, это не может являться препятствием для ГКУ моего участка.

То же самое и с лесом. Мне приостановили ГКУ на основании п.20, ч.1, ст.26 218-ФЗ, где говорится, что:

Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если границы земельного участка, о государственном кадастровом учете которого и (или) государственной регистрации прав на который представлено заявление, пересекают границы другого земельного участка, сведения о котором содержатся в Едином государственном реестре недвижимости (за исключением случая, если другой земельный участок является преобразуемым объектом недвижимости, а также случаев, предусмотренных пунктом 20.1 настоящей части и частями 1 и 2 статьи 60.2 настоящего Федерального закона)

Однако, уже в самом этом пункте идет ссылка на ч. 1, ст.60.2, 218-ФЗ:

1. Если при осуществлении государственного кадастрового учета в связи с уточнением границ земельного участка, права на который возникли до 1 января 2016 года и до даты внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о местоположении границ лесного участка, было выявлено пересечение границ такого земельного участка с границами лесного участка, лесничества, данное обстоятельство не является препятствием для осуществления государственного кадастрового учета указанного земельного участка.

Снова мой случай. Права на мой ЗУ возникли до 01.01.2016 года и до даты внесения в ЕГРН сведений о местоположении границ лесного участка. Соответственно, пересечение не должно являеться препятствием для осуществления ГКУ моего ЗУ и, на основании п.3 той же статьи Росреестр должен внести в ЕГРН изменения описания местоположения границ и площади лесного участка в целях приведения их в соответствие с описанием местоположения границ, содержащимся в межевом плане земельного участка, представленном вместе с заявлением о государственном кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка.

Ну и, до кучи, ч. 9 и 10, ст. 10 280-ФЗ:

9. До 1 января 2023 года в целях государственного кадастрового учета в связи с уточнением местоположения границ земельного участка, предназначенного для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, личного подсобного хозяйства или индивидуального жилищного строительства, не требуется проведение согласования местоположения части границы такого земельного участка, которая находится в границах лесничества, лесопарка, в случае одновременного соблюдения следующих условий:

1) земельный участок был предоставлен гражданину для указанных целей до 8 августа 2008 года или образован из земельного участка, предоставленного до 8 августа 2008 года для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан либо иной организации, при которой было создано или организовано указанное объединение. Данное условие также считается соблюденным в случае перехода прав на такой земельный участок после 8 августа 2008 года;

2) смежным земельным участком является лесной участок.

10. В случае уточнения местоположения границ земельного участка, смежного с лесным участком, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области лесных отношений, не вправе возражать против согласования местоположения границ такого земельного участка, если площадь такого земельного участка увеличивается не более чем на десять процентов площади, указанной в правоустанавливающих документах или документах, удостоверяющих права на такой земельный участок.

Опять же, 100% мой случай. Право возникло до 2008 года, ЛПХ, смежный участок - лесной, площадь та же, что в праовустанавливающих документах. То есть, с лесниками по этому вопросу даже не надо ничего согласовывать.

Почему же мне отказали в ГКУ моего ЗУ? На мой взгляд, единственная причина - некомпетентность регистратора. И надо тупо подаваться еще раз с более подробным заключением кадастрового инженера. Но, может, я что-то упускаю?

 

Все благополучно закончилось. Росреестр я продавил. Исправили и границы населенного пункта, и леса.

 

И все-таки еще не да конца все получилось. Сегодня получил выписку. Границы участка появились на кадастровой карте, но имеется пересечение с границей лесного участка (что, мне казалось, невозможно по определению). В выписке это записано, как обременение. Росреестр говорит, что границы леса исправляются не сразу, и надо какое-то время подождать. Но прошло уже больше месяца.
Кто-нибудь с таким сталкивался?

 

покажите выписку пжл

 

Там 12 страниц. Думаю, Вас интересует вот это:

 

Добрый день
Росреестр сделал приостановку в постановке участка на кадастровый учет.
По результатам проведения правовой экспертизы представленных документов по заявлению о постановке на государственный кадастровый учет объектов недвижимости на предмет наличия оснований, предусмотренных статьей 26 Закона о регистрации, порядком ведения единого государственного реестра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 16.12.2015 года № 943 (далее – Порядок), Требований к подготовке межевого плана, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 08.12.2015 №921 (далее – Требования), препятствующих осуществлению государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, выявлено следующее:
Пересечение земельного участка с границами населенного пункта;
Образующийся Земельный участок 50:21:0060203:527:ЗУ1 : ЗУ не полностью входит в границы НП с номером 50:00-4.52 - 504.50 кв.м. Точность проведения проверки: 0.10.;
Образующийся Земельный участок 50:21:0060203:527:ЗУ1 : ЗУ не полностью входит в границы НП с номером 50:00-4.33 - 0.04 кв.м. Точность проведения проверки: 0.10.;
Образующийся Часть земельного участка 50:21:0060203:527:ЗУ1/чзу1 : ЧЗУ не полностью входит в границы ЗУ 50:21:0060203:527:ЗУ1. Точность проведения проверки: 0.10.
Это уже повторная приостановка. Межевой план повторно проверял кадастровый инженер и наложение границ в плане получается около 4мм, что соответствует допустимой погрешности. Кадастровый инженер говорит, что больше вроде ничего сделать не может Участок образуется путем создания нового участка в границах существующего, стоящего на кадастровом учете много лет. В 2020 году трижды подавали документы на регистрацию получали приостановку по отсутствию проекта межевания территории, но о пересечении границ вопрос не возникал. Получить какие либо-объяснения от регистратора невозможно, приема граждан нет. На запросы получаем ответы ни о чем под копирку. Как решать проблему, как добиться от Росреестра конкретики или кадастровый инженер, что то делает не так?

 

Можно попробовать изменить координаты в межевом плане на 1-2 см, чтобы пересечения не было вообще и пропустить межевой план через личный кабинет кадастрового инженера. Если там наложение не вылезет, то можно сдать и посмотреть, что напишут.

--- Сообщения объединены, 15 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 15 июн 2021 ---

Эту ошибку выдает автоматизированная проверка в новой программе, и регистратору проблематично с ней бороться. Поэтому разговаривать с ним бесполезно.

 

Кадастровый инженер говорит, что точки соответствуют точкам исходного участка и есть минимально пересечение 4 мм, погрешность допустимая 10 см, по какой то причине говорит больше сдвинуть не могу. После первой приостановки, пробовала сдвинуть, но говорит координаты меняются в 4 цифрах после запятой, а выгрузки в систему Росреестра идет до 2 знака. Я просто не совсем понимаю, даже если автоматизированная проверка указывает на пересечение, но оно в пределах допустимой погрешности, разве регистратор не может пропустить такой межевой план? Какой выход? идти к другому кадастровому инженеру?

 

Продолжение истории с пересечением границ участка и леса. Ответ Росреестра (чистый Кафка). "Ошибка, которой нет, будет исправлена".

 

Новая программа никак не учитывает допустимую погрешность 10 см. Регистратор, скорее всего, может пропустить вручную. По решению суда, например. Просто так проигнорировать такую ошибку нельзя, так как любое пересечение прямо запрещено законом.

Исправление координаты в межевом плане на пару сантиметров тоже в пределах погрешности находится. И можно отметить в заключении КИ, что координата изменена в пределах погрешности для устранения пересечения с границей населенного пункта. Каких-то ограничений или наказаний для КИ нет. Нужно только проследить, чтобы площадь исходного не изменилась, и проверка на пересечения в ЛК КИ проходила нормально. В худшем случае ещё раз приостановят. Тогда нужно будет писать заявление об исправлении реестровой ошибки.

 

Vintik,
Тогда, вопрос, что мне делать? как я понимаю все упирается в кадастрового инженера? Или все исправить должен тот кто делал или идти к другому кадастровому инженеру и делать все заново?

 

Напомнить КИ про приказ 921.

"13. Раздел "Заключение кадастрового инженера" включается в состав межевого плана в следующих случаях:
2) в ходе кадастровых работ выявлены несоответствия сведений ЕГРН о местоположении границ муниципальных образований, населенных пунктов, территориальных зон, лесничеств, лесопарков их фактическому местоположению, наличие которых является препятствием для осуществления государственного кадастрового учета образованных земельных участков или государственного кадастрового учета в связи с изменением основных сведений ЕГРН о земельных участках;

В случае если в ходе кадастровых работ выявлены ошибки (пересечения, несовпадения, разрывы) в местоположении ранее установленных границ смежных земельных участков, границ муниципальных образований, населенных пунктов, территориальных зон, лесничеств, лесопарков, в разделе "Заключение кадастрового инженера" приводятся предложения кадастрового инженера по устранению выявленных ошибок, в том числе результаты необходимых измерений (например, о необходимости направления органом регистрации прав в соответствующие органы информации о наличии ошибок в сведениях о границах муниципальных образований, населенных пунктов, территориальных зон, лесничеств, лесопарков фрагмент описания местоположения границы таких объектов с правильными значениями координат характерных точек)."

В заключении инженер должен хоть что-нибудь предложить - изменить границу населенного пункта или координату исходного участка. Если ничего не предложил и предлагать отказывается, придумывая отговорки про погрешность, лучше обратиться к другому КИ, а про этого написать отрицательный отзыв, чтобы никто к нему не ходил. Если что-то ему платили, забрать деньги назад. Если предложения есть, но регистратор их игнорирует, ничего не предлагая взамен, то уже к регистратору вопросы появляются. Но отличие координаты исходного участка от образуемого на пару сантиметров - обычное нормальное предложение, ничего тут страшного нет.

 

Как я понимаю из приостановления, я приложил его к раннему сообщению, косячит с пересечением вновь создаваемый участок. Т.Е. нет пересечения у существующих участков. Таким образом я понимаю, что это видимо ошибка кадастрового инженера? Единственное я не понимаю, почему в 2020 году на это не указывали? Если только как вы говорите, что то изменилось в 2021 году при проверке во время выгрузки файла. Договорился на вторник ехать опять к кадастровому инженеру. Буду благодарен если подскажете о чем могу настаивать для устранения проблемы.

 

Подмосковье перевели на новую программу. Ну или границы недавно внесли. Настаивать надо на исправлении координат таким образом, чтобы пересечения не было. Проверить можно через личный кабинет кадастрового инженера (на этом настаивать не надо, потому что он не всегда работает, но попробовать нужно).

 

Ок спасибо, настаивать имею ввиду, что данную проблему может решить только кадастровый инженер, а не мои боевые действия с Росреестром. Границы населенных пунктов не менялись, исходный участок одной стороной как раз находится по границе населенных пунктов и как я понимаю при создании из этого участка нового получается, что новый участок вылазит в другой населенный пункт, это нужно как то устранить.

 

Кадастровый инженер должен предложить способ решения, но решение будет принимать регистратор :) Если КИ ничего адекватного не предлагает, нет причин воевать.

--- Сообщения объединены, 16 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 16 июн 2021 ---

Настаивать на постановке на учет участка с пересечением незаконно.

 

У нас такие перлы были в росреестре, я тут где-то на форуме писала. Продавили совместно с СРО. Все встало на учет. Все там у РР правится и учитывается, даже если программа не пропускает из-за неправильной настройки ПО. Тут решать Вашему КИ и смотреть исходные данные, мы из формулировки приостановления можем только догадываться, где именно есть наложение, и возможно ли его исправить в текущем МП