1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Вычисление датума

Discussion in 'ПЕСОЧНИЦА' started by Nikolay Popov, Feb 3, 2021.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Nikolay Popov, почему через три точки можно в Евклидовой геометрии провести только одну плоскость знаете? А если через две то сколько плоскостей? Вы дали минимум, а оценка вычислений ведется по ошибкам. А у вас ошибкам просто неоткуда браться.

    Во что значит избыточность - понятно?
     
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да. Для контроля правильности решения и оценки точности. Это общегеодезический принцип, без контроля в геодезии почти ничего по-хорошему не делается. Какой-никакой контроль должен быть везде.
     
  3. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    Поверхностно да::biggrin24.gif::

    Я обратил внимание в Sevenape, на результаты моих вычислений что представлены выше. Это о чём нибудь мне должно говорить?Если да, то что? И если я введу 15-20 точек, и ошибка будет меньше пары метров например, что изменится? И если всё равно будет большой разброс относительно местности?

    Quality criteria
    16.3527 Maximum spatial residual [m]
    10.9100 Average spatial residual [m]
    6.6794 Root Mean Square residual (RMS) [m]

    Да, геодезия точная наука, это я знаю. Хорошо, я привяжу ещё какой нибудь лист, с нулевыми сдвигами, и поставлю точек 15. Выложу чуть позже координаты
     
  4. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Spoiler

    нам нужен москвич с фотоаппаратом
     
    cr2 likes this.
  5. stout

    stout Форумчанин

    Какой нафиг контроль, шесть измерений и семь неизвестных?

    Заодно объясните, как вы привязываете, откуда столь замечательные цифры берутся point1,47.31560072°N = 47°18'56.162592"?
     
    zvezdochiot likes this.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    И заодно, что это за точки?
     
    zvezdochiot likes this.
  7. cr2

    cr2 Форумчанин

    1. астрономические координаты ЦКЗ системы 1910 года совпадают с геодезическими координатами системы 1910 года, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
    2. астрономические координаты ЦКЗ системы 1932 года НЕ совпадают с астрономическими координатами ЦКЗ системы 1910 года (изменилась широта)
    3. геодезические координаты ЦКЗ системы 1932 года НЕ ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ, так как ЦКЗ не входит в триангуляцию,
    ориентированную как единое целое в пункте Саблино,
    но они будут отличаться от астрономических координат ЦКЗ системы 1932 года, то есть есть обе ненулевые компоненты УОЛ
    4. астрономические координаты ЦКЗ системы 1942 года совпадают с астрономическими координатами ЦКЗ системы 1932 года
    5. астрономические координаты ЦКЗ системы 1932/1942 года НЕ совпадают с геодезическими координатами системы 1942 года, как комсомолец А. А. Изотов вычислял УОЛ - тайна сия велика есть.

    Были технические, организационные и политические причины. Тут не совсем подходящее место объяснять детали.

    обманули. Автор явно не читал(а) хотя бы собрание сочинений Ф.Н. Красовского, куда включен отчет о методе учета
    азимутов Лапласа в СК-32.
     
  8. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    Взял другой лист ради эксперимента, который ближе к центру зоны L-37, хотя меня Краснодарский край не интересует, но подумал что лучше высчитать датум центра зоны
    1) Открываю лист в ГМ, ставлю проекцию Гаусс-Крюгер 6 зон, эллипсоид Бессель 1841, естественно это всё при нулевых сдвигах. После привязываю по сетке программы сетку самого листа, сетка карты и сетка программы совпадает идеально, метод ввода точек триангуляционный (ГМ при выставлении точек привязки или исправления изображения при триангуляционном методе сама "натягивает" геодезическую сетку растра на сетку проги). Если на сетке выставлен шаг 2 км, то и на листе он тоже будет 2 км, этим мы уменьшаем разброс дополнительно, когда сеточка к сеточке
    2) После как лист привязан, ищу на самом растре триангуляционные пункты ( ромбики такие), после определяю координаты этих объектов на карте (так как у нас лист привязан на Бесселе и с нулевыми сдвигами, координаты он показывает "исторические", в общем то что нам нужно)
    3) А после через меню помощника, снимаю галочку с растра (он ни куда не девается), и ищу эти же объекты в гугл картах, которые подгрузил в программу
    4) Так как гугл карты у нас имеют современный датум, естественно там координаты этих объектов будут отличатся с "историческими"
    5) Всё эти координаты в Бесселе (что на бумаге) и в wgs84 пишу в 2 отдельных файла, чтобы потом загрузить в Sevenpar и получить нужные расчёты
    6) Создаю новый датум, вношу сдвиги что расчитал, и применяю
    7) Результат снова шляпа...

    Скрины слева направо, 1 скрин это с нулевыми сдвигами (как привязал), 2 скрин это с датумом данным мне ( не здесь), 3 скрин это результаты вычислений и их ввод (кстати может взгляните всё ли правильно введено и написано, особенно формат ввода в калькуляторе и ввод чисел где обведено) 4 скрин готовый результат.... И снова и снова такая песня, хоть 3 точки, хоть 14 как здесь, ничего не меняется
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 6, 2021 ---
    Координаты
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021 ---
    И вот ещё
     

    Attached Files:

  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    В гугл картах земля шар. И это не чистый wgs
     
  10. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Не, там вроде все нормально с координатами, просто это "за кадром", что называется, работает. Какая-то муть с проекцией, где-то находил инфу.


    Датум и зона вообще никак не равны.
     
  11. stout

    stout Форумчанин

    Пофиг. Пока думал что написать, andrew_klikunov ответил. У гугл карт действительно сфера, но широты геодезические, а не геоцентрические. Решили сэкономить на вычислении пары функций – тангенс, арктангенс.
    Проекция не конформная по своей сути. Но это не мешает считывать правильные геодезические координаты.
    Мне кажется что вы делаете какие-то лишние телодвижения.
    Проекция действительно Гаусса-Крюгера?
    Главное, после того как вы привязываете по сетке, углы рамок трапеции соответствуют своим теоретическим значениям? Градусная сетка есть?
     
    zvezdochiot likes this.
  12. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    Конечно Гаусс-Крюгер! Не Бонне же или Ламберт)))))) Да, всё соответствует, геодезическая сетка листа совпадает идеально с включённой сеткой в программе) это если потом после привязки, перенести точки в проекцию Меркатор и датум поставить wgs84 либо google meters, там уже сетка совпадать не будет, но это и должно быть так, разброса на местности нет в таком случае после перевода (при условии точной расстановки точек привязки на растре и нужном датуме). Это уже делается специально чтобы экспортировать привязанный файл в тот же навигатор, там то проекция и датум современные, они не знают никаких Гауссов-Крюгеров и СК-32::laugh24.gif::
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 6, 2021 ---
    Есть датум wgs84 и гугловский. Я использую тот и тот. Разницы нет никакой между ними
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021 ---
    Проекция Меркатор у них. Можно так же использовать и Geographic (latitude/longitude). Тоже разницы никакой
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021 ---
    Конечно. Можно вводить географические координаты, можно геодезические что есть километровая сетка, тут без разницы.
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021 ---
    Ребят, ну а вообще, сам процесс я делаю правильно? Точка там, точка там, после расчёт? Или может калькулятор простенький? Не совсем точный
     

    Attached Files:

    • ы2.png
      ы2.png
      File size:
      134.7 KB
      Views:
      5
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Нет. Мы так не делаем никогда. Ты должен сделать расчёт прямо и обратно. Ты сделал только прямо - это ничто.
     
  14. stout

    stout Форумчанин

    Докажите. Приведите координаты углов трапеции, снятых точно также, как и координаты. По представленным вами координатам я вижу что это не так.
     
  15. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    Обратно? То бишь поменять местами эллипсоиды и вбить те же самые данные? То есть высчитать смещение wgs84 от Бесселя , а не наоборот как сейчас?

    Имеете ввиду координаты углов листа карты, где долгота и широта пишется?
    --- Сообщения объединены, Feb 6, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 6, 2021 ---
    Это обратный расчёт? Да, знаки кое где поменялись, также как и числовые значения. И что это даёт?
     

    Attached Files:

  16. stout

    stout Форумчанин

    Да.
     
    zvezdochiot likes this.
  17. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    39 30 -46 00 верхний левый
    39 30- 45 40 нижний левый

    40 00-46 00 верхний правый
    40 00-45 40 нижний правый
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    Ещё раз. Я не спрашиваю теоретические значения. Я спрашиваю что получилось из измерений.
    Кстати, какие параметры получаются из набора приведённых 14 координат?
     
    zvezdochiot likes this.
  19. Nikolay Popov

    Nikolay Popov Форумчанин

    Имеете ввиду результаты вычислений калькулятором? Если да, то я чуть выше уже ответил товарищу

    Кстати, я нашёл свою одну ошибку...Я для записи координат в wgs84, не изменил конфигурацию рабочего пространства, то бишь лист у меня в СК-32 с нулевыми сдвигами, и если открыть те же гугл карты чтобы наложить одно на одно, гугл у меня оставался на Бесселе. Картинка то соответствовала, но не координаты моего гугла и "настоящего".... И получается что гугл у меня отображался некорректно, и 2 базы данных координат также записаны в Бесселе...Вот может в чём и ошибка...Я переделаю базу координат и отпишусь
     
  20. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Spoiler
    Это какой-то взрыв мозга просто.

    Что Вы понимаете под листом? Что Вы понимаете под сдвигом (там ещё и разворот может возникнет)? Что вы понимаете под "выравниванием листа"??? "Ромбики" - это пункты ГГС, как я понял? Правильно? Каким макаром вы их на снимках увидете? Если видели вживую - то, может быть. И то - на поле, а не в лесу. Привяжите Вы свою карту к Гуглу и нечего тут париться.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice