1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    В этой теме обсуждаются вопросы, связи геодезии с другими науками о Земле.
     
    Last edited: Dec 3, 2016
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Это так хочется приверженцам Z.Altamimi.
     
  3. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Перехочется. Одно время без геофизических моделей глобальных тектонических движений литосферных плит NNR-NUVEL-1 (Argus D.F., Gordon R.G., 1991 г.) и NNR-NUVEL-1А (DeMets C , Gordon R. G., Argus D.F., 1994 г.) невозможно было представить обновление ITRF. Геофизические модели глобальных тектонических движений земной коры не учитывают местных и региональных изменений земной коры. Какой вклад вносят местные и региональные изменения - спрогнозировать не возможно. И уже начиная с ITRF2005, геофизические модели глобальных тектонических движений земной коры не применяются при периодическом уточнении положений пунктов ITRF. По крайней мере так утверждается в "IERS Technical Note 36. IERS Conventions (2010)" [Жерар Пети, Бриан Лузум, МСВЗ Технические примечания 36. МСВЗ конвенции (2010), Франкфурт-на-Майне, 2010, 179 с.].
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    А это: http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2008/doc/ITRF2008-Vel_small.gif что?
     
  5. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Это т.н. "поле скоростей" пунктов в реализации ITRF2008. Однако, уже
    Как-то так.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Как я понимаю, саму модель и не использовали ранее для получения векторов скоростей. Применялось только условие отсутствия общего вращения литосферных плит NNR (no-net-rotation), т.е. исключалось скольжение Земной коры по мантии. Но для геодезии важно не общее движение всех точек объекта мониторинга, а каждой конкретной точки относительно каких-то опорных. С этой точки зрения использование тех или иных условий ограничения учёта движений всего объекта, в данном случае, всей Земной коры, опять же, по моему, всё равно, что не учитывать движение Земли по орбите, что мы успешно делаем без какого-либо упоминания об этом в отчётах геодезических работ. Зачем тогда уважаемый Z.Altamimi предупреждает об этом при получении своих векторов скоростей? Лучше бы он указал, относительно каких опорных точек он их получил.
     
  7. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Может быть он это просто не может сформулировать.
     
  8. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Вертикальные движения?
    А если анализировать за период порядка ста лет - по наиболее надежным данным (от расположенных на скале Финских уровенных постов) - средний уровень моря имеет нулевой тренд. Если бы суша перла бы вверх - уровень моря уменьшался. Но этого нет. Геодинамика, блин ...
     
  9. stout

    stout Форумчанин

    Уважаемый Владимир! О какой модели идёт речь?
    Нет. Посмотрите, что такое оси Тиссерана и какую роль они играют при определении земной системы координат.
    Ссылку можно привести? Возможно тогда вместе и поймём, о чем он говорит.
     
  10. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Умеете-же вы, уважаемый В.Шуфотинский, задать неудобный вопрос ::good1::. Однако, в том отчете ЦНИИГАиКа, который я выкладывал раньше (о создании ГСК-2011), утверждается, что использовались пункты IGS. Вот и получается, что ГСК-2011 прицепили "паровозиком" к сети IGS и вот вам, пожалуйста, свершилось чудо великое - были определены величины годовых смещений пунктов уже для ГСК-2011. И, уважаемый tornado правильно подметил, что для этого ученым мужам из ЦНИИГАиКа хватило где года, где полтора. Но, если бы эти ученые мужы из ЦНИИГАиКа повели себя правильно, так и не было бы такой замечательной ГСК-2011 (как в том анекдоте: шо с командировки привезти? - веди себя правильно, тогда ни чего не привезешь).
     
  11. tornado

    tornado Форумчанин

    В том то и дело, что нет опорных точек, в Вашем понимании. Предполагается, что любая точка земной поверхности находится в движении, и главная цель глобальной геодинамики как раз и сводится к фиксированию величины этих движений в пространстве, с дальнейшим поиском причин их вызвавших (т.е. природных процессов), на основании которых и строятся математические модели деформаций.
     
    stout likes this.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    NUVEL-1А.

    Та-а-а-к! Становится очень интересно!!!
    Читаем:
    Не могу похвастаться глубокими познаниями в этом деле, потому прошу Вас объяснить мне, как условие выбора этих осей влияет на величину и направление векторов движений литосферных плит?

    Если получится, то сегодня вечером, но, по моему, в этом заключается добавление NNR к названию модели. Или я неправильно понимаю?
     
    Vladimir VV likes this.
  13. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    И мои три копейки:
    Имеет смысл числить больмень здравыми расчеты скоростей начиная от момента ввода в эксплуатацию IGb08.
    Всё предыдущее - только как справочно-ориентировочное.
     
  14. tornado

    tornado Форумчанин

    Боюсь пока рановато выполнять означенную обработку. IGS как раз занят репроцессингом измерений начиная с 1994 года с целью вычисления орбит в IGb08. http://acc.igs.org/reprocess2.html
    ::biggrin24.gif::
     
    stout likes this.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Нашёл.
     
  16. tornado

    tornado Форумчанин

    stout likes this.
  17. stout

    stout Форумчанин

    Уважаемый В.Шуфотинский! Либо я вас недопонимаю, либо одно из двух.::biggrin24.gif::
    Итак, история:
    У вас есть какие-то претензии к Зухеру Альтамими и его приверженцам.
    Я вас спрашиваю ссылку на первоисточник. (Возможно здесь кроется недопонимание?)
    Вы же приводите ссылку на какую-то диссертацию геофизика, который рассказывает о своём (довольно спорном) понимании вопроса.
    Прям по анекдоту — Рабинович насвистел.::biggrin24.gif::

    Уважаемый tornado очень годную ссылку привёл. Там рядом http://web.ics.purdue.edu/~ecalais/teaching/kinematics/kinematics.html различные аспекты кинематики литосферных плит рассмотрены. Может быть они помогут прояснить вопрос?
    а заодно посмотрите:
    ITRF2000: A new release of the International TerrestrialReference Frame for earth science applications Zuheir Altamimi, Patrick Sillard, and Claude Boucher
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Скорее вопросы.
    Смогу посмотреть на выходных, а пока, если не возражаете, я попробую объяснить своё понимание, по-дилетантски, а Вы, если будет желание, разобьёте моё мнение в пух и прах.

    Итак, надо понимать, все, кто когда-либо слушали учительницу географии, знают, что при расколе Лавразии и Гондваны образовался Атлантический океан, который и далее расширяется. Ещё слышали, что когда Индия «припортовалась» к Евразии, начали расти Гималаи. Ну, и особо прилежные ученики ещё помнят, что Африка так интенсивно пёрла к Евразии, что выросли Пиренеи, Альпы, Балканы и Малоазиатское нагорье. Ничего удивительного нет в том, что векторы скорости от З.Альтамими в Индии такие длинные, а в Африке вектор направлен на северо-восток, да и по обе стороны от Атлантического океана векторы разнонаправлены. НО!!! Если разнонаправленность понятна и подтверждается различными методами, то вот величины этих векторов вызывают вопросы:
    1. С какой стати они такой, практически, одинаковой длины?
    2. Может Европа движется намного медленнее, «поднимая» старые Уральские горы, чем Северная Америка, которая наращивает относительно молодые Кордильеры?
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Как я понимаю, без З.Альтамими вышеприведенные вопросы так и останутся без ответа, но попробуем разобраться в сущности принципа NNR.
    Итак,
    Как я понимаю, именно это условие было принято при определении длин векторов по обе стороны Атлантики? Или я неправильно понял при переводе?

    Ну, вот и в сказано:
    Значит не
    или Вы не то имели в виду?
     
  20. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Spoiler
    Уважаемый В.Шуфотинский! Вы еще не привыкли к тому, что вопросы, заданные этому лицу автоматически переводятся последним в разряд риторических?
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice