Вопрос по обратной засечке

Товарищи геодезисты, подскажите, поделитесь своим опытом.

Передо мной стоит задача с двух видимых точек с известными координатами найти 3 точки, координаты которых тоже известны, но их не видно на местности, нет никаких опозновательных знаков, есть только координаты и заснеженное поле по пояс, сами эти три точки представляют собой металлическое изделие диаметром 3-4 см закопанное в землю.

Работаю тахеомеетром sokkia cx106. Встаю рядышком с первыми двумя точками, засекаюсь на них, жму высчитать координаты станции и смотрю какая пограшность, она составляет по х = 0,013м по у = 0,008м, вобще всегда до этого работал, погрешность максимум была до 0,002 м и работал с 3-4 пунктов.

Расстояние до первой выносимой точки 700м, следующие две через 400м от неё, думал всё будет нормально, расхождение если и будет, то макс 30-40см, мне главное найти эти 3 точки и сних уже производить дальнейшие работы. В итоге дошёл до вынесенной мною 1-ой точки, раскопал снег в радиусе 1,5 метра и ничего не нашёл.

Либо там просто нету точки, либо координаты дали мне неверные, либо погрешность большая и точка находится далеко в стороне. Скорее всего думаю что последний вариант, т.к. погрешность большая. Нету понимания на что влияет эта погрешность и какая она будет на таком расстоянии в 700м? Кто знает подскажите пожалуйста.

 

Какой бы ни была погрешность на станции после ориентирования прибора, если координаты искомой точки верны, пропажа найдётся. Разворот, если и набежит то минимальный. Порядок же есть! Значит и направление для поисков прибор выдаст верное. Хотя зачастую закрепление точек, если это не точки гос.геосети, производят вровень с землёй. Было дело, вылизывали всю землю, тоже зимой.. Нет репера! Принесли абрис закрепления на местности реперов. Смерили рулеткой с двух известных строений. Ткнули иглой отражателя... И.. О чудо!!! Колпак звякнул прямо под ногами!!! Эпичному восторгу и матюкам не было предела. :)

 

1. Не надо вставать рядом с исходными. Для более точного определения координат с засечки наибольшее расстояние до любого из исходных пунктов должно быть меньше, чем расстояние между исходными, а угол на исходные как можно ближе к 60°.
2. При выносе от пункта определенного засечкой с 2-х пунктов на расстояние 700 м- искомый запросто может оказаться гораздо дальше. (Вообще-то для обеспечения достаточной точности при определении координат точки обратной засечкой исходных пунктов надо не менее 3-х)
3. "Эта погрешность" влияет как рычаг, которым, при наличии точки опоры можно перевернуть землю

 

Spoiler

Ой, вот только Землю, пожалуйста, не переворачивайте. Пусть останется как есть.

 

Умников пруд пруди. А на пальцах человеку объяснить что к чему..:
-нас этому не учили! Опыт-сын ошибок ТРУДных. ;)

 

Вообще-то этот вопрос на занятиях по геодезии раскрывался. Но если на "пальцах", то обратная засечка с 2-х пунктов может визуализироваться следующим образом: на листе бумаги рисуешь 2 точки(исходные пункты) и из них циркулем рисуешь 2 окружности с разными радиусами. Получаешь ДВЕ точки пересечения окружностей по разные стороны от створа между исходными. Потому-то в любой инструкции минимальное количество исходных для засечек-3.

 

Согласен с вами, сам всегда стараюсь засекаться с 3-4 пунктов, для исключения ошибки, но тут просто выбора не было... Хорошая новость у меня в том что как мне сказали рядышком есть еще два пункта с координатами, так что попробую засечся с 4х точек, правда боюсь что погрешность с них опять большая будет( пункты хоть и забетонированны хорошенько, но их уже два года никто не проверял.

--- Сообщения объединены, Mar 4, 2016, Оригинальное время сообщения: Mar 4, 2016 ---

Получается если делаешь засечку правильно и не смотря на такую большую погрешность в 1,3см и большое растояние, выносимая точка не должна оказаться сильно в стороне? Просто когда снег перелопачивал а там ничего не нашлось - было ощущение что искмая точка находится в обще метрах в 10 встороне

 

но ведь координаты исходный и координаты ожидаемых точек то есть)) не трудно в голове прикинуть прямую между точками и с какой стороны от этой прямой будет наша искомая точка. Эт чтоб случайно вторую не искать. Да и такая штука актуальна когда речь идет о линейной засечке по 2 точкам, а не линейно-угловой. Когда работаешь циркулем - там только линии (расстояния) :)

--- Сообщения объединены, Mar 4, 2016, Оригинальное время сообщения: Mar 4, 2016 ---

Хы, почему? ))
Нарисуйте треугольник в автокаде. 2 точки с координатами пунктов и 1 точка искомая. Вот потом возьмите и поверните треугольник этот на 13мм одну сторону от одной из точек с которых засекаетесь.. и посмотрите как сдвинется третяя

--- Сообщения объединены, Mar 4, 2016 ---

У меня вышло около 5 см ))

--- Сообщения объединены, Mar 4, 2016 ---

3 точка нужна для контроля. Если вы уверены, что эти 2 пунка сидят там где должны - для такого вида работ - работайте с них. Те 13мм у ТС-а, скорее всего, набежали из-за того что расстояние между исходными пунктами отличается от "проектного" (по координатам). А имея 2 точки - прибор не имеет возможности посчитать "что там у нас с углами". И принимает их за истинные, значит так оно и есть (условно и утрированно говорю, он все равно считает, дядюшка ЮС, не ругайтесь пожалуйста :) ). И если 2 этих пункта сдвинуты в плане - прибор о этом не узнает. И, возвращаясь к треугольнику между 2 исходными и 1 искомой, допустим, если пункты "уплыли" на пол метра от исходных своих положений которые и закоординированы, то искомая точка будет уже далеко не в радиусе 5см от того, куда укажет прибор :) 3-яя точка необходима, чтобы прибор адекватно оценил "что там с углами" между исходными точками, и предупредил, в случае необходимости, что "чувак, да тут гон какойто" :)

 

Вопрос может быть не по теме. Что означает четвертая цифра после запятой в невязке по обратной засечке dX 0.0015 dY 0.0014 Третья цифра это миллиметр? четвертая доля миллиметра?

 

да. Одна десятая миллиметра.

 

спасибо... в полевых условиях подтвердилось

 

Это как?

 

Вы упускаете из виду, что прибор "знает", где какая из точек находится по отсчетам по горизонтальному кругу, поэтому 2 точек для засечки достаточно. Более того, достаточно измерения расстояния на одну из точек и углов на обеи. В случае измерения расстояния на 2 точки возникает избыточность, возможность уравнивания и оценки точности, почему все приборы ее и показывают.

 

вот вот. Про 2 круга это чисто линейная засечка, где углы вообще не нужны))

 

Так пусть на одну точку станет на 2 наведется зачем обратная засечка