1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Внутренняя сходимость

Discussion in 'ПЕСОЧНИЦА' started by Верещагин, Jan 6, 2012.

  1. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Jan 6, 2012 #1
     
  2. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Jan 6, 2012 #2
    Жорик
    Приведу пример.
    Вы прокладываете полигонометрический ход. Углы измеряете тремя полными приемами, расстояния - двумя приемами в прямом и обратном направлении. Колебания измеренных углов и расстояний - в пределах допуска для заданной точности измерений. Достаточен ли такой контроль? Нет, конечно. Это та самая внутренняя сходимость. Измерения в разных приемах неизбежно коррелированы между собой. Такой контроль необходим, но не достаточен. В измерениях можно быть уверенным, если их результат сходится (в пределах установленного допуска) с результатом, полученным независимо от этих измерений: в данном случае это будет прокладка хода от одного исходного пункта до другого (по умолчанию с измерением примычных углов), координаты которых получены задолго до вас с более высокой точностью.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Jan 6, 2012 #3
    Определение пункта в статике, а затем его же в RTK, после чего делаются «гениальные» выводы о точности RTK. А ведь это, как это ни поразительно, та же внутренняя сходимость.
     
  4. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Jan 6, 2012 #4
    Это почему же? Разная технология работ, разная математика.
     
  5. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Jan 6, 2012 #5
    А почему не 200-ми приемами? :) Опять же повторюсь - разные технологии, разная математика.
    Хорошо, Вашими же словами: статика - измерения углов а и б, РТК - б и ц. Меряем по два угла? :)

    IMHO.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Jan 6, 2012 #6
    Вы меня не поняли. Статика – 100 приёмов измерения 2-ух углов, RTK – 2 приёма измерения этих же 2-ух углов. Проблема не в технологии и математике, а в методике геодезических работ. Контроля человеческого фактора нет никакого, а это и есть только внутренний контроль.
     
  7. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Jan 6, 2012 #7
    Вообще-то я всегда считал, что "человеческий фактор" выявляется именно на этапе внутреннего контроля (проверки сходимости). А далее, после "очищения от человеческого фактора" уже методика геодезических работ - технологии и математика.

    Причем развитие технологий ведет к стремительному сокращению этапов работ, где возможна ошибка наблюдателя.
     
  8. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Jan 6, 2012 #8
    ::blink.gif:: Как это нет?
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Jan 6, 2012 #9
    С нетерпением жду объяснения того, как Вы исключите влияние человеческого фактора при измерении только 2-ух углов в треугольнике.


    Не стоит влияние человеческого фактора ограничивать индивидуальными погрешностями наблюдателя. Этот фактор весьма многосторонний: от индивидуального строения глаза при наведении оптических приборов, до тупизны кнопкодава, которого выгнали с 3-го курса, и который спьяну измерил высоту антенны неверно, там где:
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Jan 6, 2012 #10
    Вот еще простой пример внутренней сходимости.
    Измеряем тахеометром рассстояние между двумя точками. Прибор и отражатель установлены, наведение выполнено. Давим раз 10-20 на кнопку измерения расстояния и получаем разброс в измерениях, например, 1-2 мм. Вот 1-2 мм и есть внутренняя сходимость.
    Но это вовсе не означает, что расстояние измерено с такой же точностью. От истинного расстояния оно может отличаться из-за:
    - точности центрирования приборов,
    - масштабной ошибки самого дальномера,
    - масштабной ошибки от учета метеоусловий,
    - ошибки определения поправки на отражатель,
    - циклической ошибки дальномера,
    - ...
    То есть недостаточно оценивать качество измерений только по внутренней сходимости.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Jan 6, 2012 #11
    И вообще, по внутренней сходимости определяют, достаточно ли издеваться над собой и людьми, зависящими от тебя, НА ДАННОЙ, конкретной, точке или стоянке. Это совсем ничего не гарантирует, особенно, при плохих условиях наблюдений, а лишь даёт возможность, при обработке немного «потанцевать с бубном». В нормальных же условиях, при соблюдении методики, хорошая внутренняя сходимость повышает точность, что и добиваются, её используя.
     
  12. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Jan 6, 2012 #12
    ЮС, В.Шуфотинский, ZUCKtm Спасибо за примеры, теперь все понятно.

    Что является примером сходимости внешней? Например:

    Я правильно понял?
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Jan 6, 2012 #13
    Это только один из примеров. В GNSS – это определение координат от 3-ёх и более пунктов.
    В общем, геодезические определения при методиках, в которых участвуют математические «догмы» (например, сумма углов в многоугольнике), либо результаты работ не только одного наблюдателя и прибора.

    Как-то не очень благозвучно звучит. Говорят: «Хорошая сходимость». А уж внутренняя или нет, понятно из анализа результатов наблюдений.
     
  14. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Jan 6, 2012 #14
    Я бы применил термин не "внешняя сходимость", а "независимый контроль".
     
  15. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Jan 6, 2012 #15
    (Добавление)
    (Добавление)
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice