расчет скорости реки

Пытаюсь вычислить скорость реки в точке пересечения лин.объектом и получаю очень большие числа. Чувствую где-то запятую не там ставлю. Помогите разобраться.

Кривые расходов строю с помощью формулы:
Q=(ω/n)*(h в степени2/3)*(Iв степени1/2),
где ω – площадь поперечного сечения русла (м2) при отметке уровня H;
n – коэффициент шероховатости(с/м0,33);
h – средняя глубина воды (м) в русле;
I – уклон водной поверхности.
Значение n для рассматриваемой реки принято 0,08 (СП 33-101-2003 таб. Б-12)

Значение I для увалов с малыми площадями водосбора по СП 33-101-2003 таб. Б-13 составляет 1,7
в тоже время Q=V*ω
тогда V=(1/n)*(h в степени 2/3)* (I в степени 1/2)
Предположим h=1м, тогда V=(1/0,08)*1* (1,7 в степени 1/2)=16,3 м/с - НЕРЕАЛЬНО МНОГО

 

специалисты подскажите!!!

 

Разве скорость реки вычисляют? Я думаю этот параметр должен определяться для других расчетов...

 

Формулы расчета в СП нет. Но экспертиза затребовала, я посчитал (вроде логично) и . отписываться от экспертизы не хочется. Хочу разобраться, т.к. в расчетах явно где-то ошибка.
Расход, сечение, скорость зависимые друг от друга параметры (Q=V*ω) значит все должно "бить" друг с другом. А тут не сходится.
на первой формуле завязаны максимальные уровни воды (очень важный показатель для пересечения реки трубами), а вдруг я и ее не правильно посчитал.

 

Вовсе нет

 

почему?
я имел ввиду что они сидят в одной формуле (Q=V*ω) и если есть 2 известных параметра можно найти третий.

 

Не так всё просто, у вас река а не труба, одной формулы не достаточно. Скорость различная в центре и у берегов, на поверхности и на глубине, влияние ветра уклонов и пр... Всегда измеряли поплавками

 

это понятно что в каждой точке сечения скорость будет различна из-за множества влияющих факторов.
По формуле вычисляется только средняя скорость течения, а она по логике должны быть меньше максимальной скорости в точках сечения.
т.е. то что мы измерили поплавками должно быть больше определенного расчетом, т.к. в центре потока скорость больше. а у меня наоборот причем отличается в разы.

 

самый простой способ проверки - посмотреть, при твоем уровне, получается ли расход.
Вообще, брать табличные значения шероховатости и уклона - это не есть гут, даже тут запросто может быть ошибка.
и почти уверен, что твоя ошибка в уклоне, это очень частовстречающееся недопонимание - уклон ты берешь промильный, а надо брать его абсолютное значение. то есть не 1,7 (это промилле), а 0,0017 -и будет тебе счастье

 

пересчитал со значением уклона в абсолютных значениях - получилось 0,5 м/сек. реалистично.

потом для проверки попробовал рассчитать скорость по формуле Шези. коэф.скорости посчитал по какой-то эмпирической формуле (взял самую простую не вдаваясь в подробности). там тоже используется поверхностный уклон. если брать абсолютные значения, то получил 2,77 м/сек. вполне реалистично, если учесть что я использовал первую попавшуюся эмпирическую формулу. А если брать в промилле, то значение получаются огромные.

Вывод: уклон нужно брать в абсолютных значениях.


surcon, спасибо за помощь.

Перелопатил кучу литературы, а ведь ни в одной не написали что абсолютные единицы. За то все таблицы с промиллями.

 

При определении расхода ручья поплавками измеряется не скорость течения реки, а ВРЕМЯ прохождения поплавков через контрольные точки между верхним и нижним створами. Потом берется среднее время как средне арифметическое .В школьные годы на практике мы делали обычно 5 серий...потому что контрольных точек на каждом двух створах брали 10,исходя из того что ручьи были не очень широкие. Итого пять участков реки между верхним и нижним створом. Поплавок пускался на каждом из 5 участков Глубина на каждой из 10 точек на двух створах измерялась прямым и обратным ходом. Среднее значение глубины на точке- это измерение прямым +измерение обратным делить пополам. Потом как среднее арифметическое СРЕДНИХ значений расчитывается СРЕДНЯЯ глубина на каждом створе.Потом измеряется ширина верхнего и нижнего створов.Латинские В(один и два) После вычисления средней глубины ,вычисляется площадь живого сечения S= В x Hcр .Вычисляется на каждом створе . Потом измеряется величина "l " как расстояние между створами...И наконец Средняя скорость течения Vcр=l/tcр то есть расстояние между створами деленное на среднее время прохождения поплавков на участках реки Расход воды.Q= К*Scр8*Vср. К-это коэффицент,зависящий от грунта дна...При слое воды 10-30см(мы эти практические задачи решали в учебных целях,поэтому нам давали неглубокие ручьи мучить) К=0.8(доски,бетон) К=0.7(песок плотный,гравий), К=0.6(галечник) К=0.5(ил,валунник)

 

а что такое "измерение глубины прямым и обратным ходом"?

какая-то дико самопальная формула, даже лениво разбираться, насколько она правдива - но то, что она неверна, это однозначно. То, что вы используете некий К, зависящий от грунта - это однозначно неправильно.
По хорошому, есть формула Шези V=C*корень из (R*I), где I - уклон, R - средняя глубина, а C-коэффициент шероховатости, соответственно, если Q=V*S, тогда Q=C*корень из (R*I)*B*R .
Есть формулы, позволяющие С рассчитывать, самая простая С=R^(1/6)/n , где n - табличное значение. Ну и тогда получается общая формула
Q=(R^(1/6)*R^(1/2)*I^(1/2)*B*R)/n=R^ (11/6)*I^(1/2)*B/n

Почувствуйте разницу со своей формулой))

 

Измерение глубины прямым и обратным ходом означает,что сначала на контрольных точках двух створов глубина измеряется от правого берега ло левого, а потом в противоположную сторону ...а формула ничем не самопальная . В ней просто буквы не греческого а латинского алфавита (чтоб школьнику было понятно) потому что расход воды это произведение площади живого сечения на среднюю скорость течения воды...К-это ваш коэффицент шероховатости

 

Зарапортовался "Коэфицент К- коэффицент,зависящий от характера берега. При наличии измерений поплавками расход воды расчитывается как сумма частных расходов между скоростными вертикалями стр 35.В.Г. Орлов,А.В. Сикан "Основы инженерной гидрологии " Издательства Ростов на Дону "Феникс" Санкт-Петербург "Северо-Запад" 2009 год

--- Сообщения объединены, Oct 13, 2013, Оригинальное время сообщения: Oct 13, 2013 ---

в том же издании стр 30: "На распределение скоростей по вертикали ,большое влияние оказывают неровности рельефа дна,ледяной покров,ветер и водная растительность.."

 

уклон где в Вашей формуле?

 

Тебе поможет мека гидрологических расчетов: "Пособие по определнию расчётных гидрологических характеристик" Ленинград Гидрометиздат 1984. По нему и был написан весь СП 33-101-2003, слово в слово!! если нужен пиши, поделюсь!

 

Ерунду то не говорите, слово в слово
И в Пособии ответа на вопрос, заданный автором, Вы не найдете

 

ну вот честно, что морочить голову )
http://www.geolink.ru/pdf/ott/c31.pdf

 

ребята попробуйте гидравлический калькулятор может поможет