проблемы с выносом осей!!

Всем привет коллеги:-)в общем ситуация такая,у меня возникли такие проблемы,работаю на стройке,прибором соккиа цх 105, до меня там другой геодез работал (рас*издяй так сказать про него), в общем ситуация такая, выношу оси с помощью функции вынос линии, работаю обратной засечкой,с трех точек, оси дал там длинные,короткие, и для проверки заново засекаюсь с тех же точек, у меня не идет по растоянию от 0.8 до 1.5 сантов, либо по длинне либо по отступу, и если встаю в другое место с прибором, то выходит тоже самое, в основном так получается при проверке, по отступу идет в милиметр в милиметр,а по растоянию колеблится +- от 0.8до 1.5 сантов либо все наоборот.....по длинне нормально, а по отступу ошибка и не знаю бля что делать,че за фигня такая происходит??

 

1. Геометрия засечки правильная? Точнее не так, чтобы марки за 300м от стройплощадки и всего 3 штуки?
2. Проверяетесь\контролируетесь как ни будь после того как прибор считает свои координаты обратной засечкой? Хорошо было бы иметь пару-тройку точек с известными координатами но не участвующие в засечке.
3. Почему именно выносом линии работаете если в координатах было бы удобнее? Или оси не перпендикулярны?
4. При расчете координат точки стояния обратной засечкой прибор какие цифры выдает? В смысле какая у него получается погрешность при расчетах...

 

Уровень в процессе разбивки поправляли?

 

Ну так то да они далековато, и как бы между ними всеми тремя постоянно угол получается островатый, плохо что пустырь, на соседнем доме строещемся прилеплены.При засечки общая погрешность выходит от 15до 30,щас похолодало,в основном под 30 выходит....а в результатах смотришь по ХиУ выходит по разному от 3ммдо8мм...какой то дурдом блин...а вот лишних точек не участвующих в засечке мне не видно...потом колонны подснимаешь, обрабатываешь так то в допусках стоят...короче дурдом..

--- Сообщения объединены, Nov 22, 2014, Оригинальное время сообщения: Nov 22, 2014 ---

Неееее,такого незя делать:-//

 

Радует, что это вы понимаете..
Не радует,что Вы при таких разбросах продолжаете разбивку (съемку).
Мой вам совет:
- сделайте пользовательскую поверку-юстировку прибора, установите поправку на температуру;
-Приблизьтесь к исходным маркам до нормальных углов-расстояний, засекитесь,проверьтесь и добавьте опорные точки;
-Вернитесь на монтажный горизонт, на котором работал ваш предшественник, сделайте проверку на оси уже построенных конструкций, используя в т ч.новые точки ;
-Если результат такой проверки Вас удовлетворяет,продолжайте работать с учетом новых опорных точек, если нет,то нужно делать уравнивание (усреднение) опорной сети с учетом положения существующих конструкций.

.

 

да и это и понимаю,и боюсь влететь с этим...просто я не пойму как до меня этот парень работал....а прибор у нас тока с ГСИ с ремонта приехал..мне как бы уже предлагали оси подвинуть в ту сторону куда постоянно идет ошибка,но смысл если она скачет то в одну сторону то в другую..то одна ось то другая...буду пытаться что нибудь делать...

 

Сколько метров до марок, можете схему составить в автокаде и суда кинуть, как засечка выглядит?

 

Добрый вечер всем! А у меня вопрос насчет стабильности марок. У кого-нибудь есть факты смещения марок подтвержденные измерениями? Например марки находятся на стенах обычных 5-ти или 9-ти этажных домов. Насколько они могут сместиться за счет температурного расширения или сужения стен домов?

 

Если это отапливаемое здание, то нинасколько. Постоянная температура основной массы бетона внутренних помещений будет мешать этому.
Будут происходить незначительные температурные расширения или сжатия внешнего бетона, но ни один геодезический прибор не в состоянии их заметить (величины на порядок меньше точности лазерного дальномера).

Если здания неотапливаемые, то величина смещения уже может быть измерена дальномером.

PS При изменении температуры на 1 градус Цельсия, бетон изменяет свои размеры на 0,01мм на каждый метр линейного размера. Т.е. если марка наклеена на неотапливаемое здание при температуре +30С, а потом производится измерение на эту марку при температуре -20С, то К линейного расширения на 1м размера будет равен (|30|+|-20|)*0,01=0,5мм. Если от центра неотапливаемого здания до марки 15 метров, то марка изменит своё положение внутрь (сжатие при понижении температуры) здания на 15*0,5=-7,5мм.
PPS Учитываем то, что 1 метр линейного размера, т.е. эта величина верна для каждого направления, т.о. для высоты неотапливаемого здания она также применима совместно с остальными размерами. (т.е. марка изменит свои координаты как в плане, так и по высоте)

 

А для кирпичных домов это применимо?

 

Spoiler

Да, но в два-три раза меньше чем для бетона. Если сравнивать с теми параметрами, которые я указал ранее, то в 2 раза меньше (т.к. Кт.р.бетона использован сокращённый... для простоты расчётов, на самом деле там не 0,01, а 0,0145 и итоговое значение будет больше чем посчитано. Для кирпича будет 0,0055, что в ~2 раза меньше предыдущих упрощённых расчётов, либо в ~3 раза меньше чем при более точных расчётах).

Но всё вышесказанное применимо только для неотапливаемых зданий и строений.

Здания из кирпича обычно не бывают очень большими и в итоге их тепловое расширение лежит в пределах точности лазерного дальномера (т.е. в большинстве случаев для кирпича его можно не учитывать, ну если только у вас не высокоточные измерения).

 

Оп... сегодня сталкнулся вот с чем: есть здание, 1-14эт отапливаемы. 14-19 в стадии строительства (достраивали эти 5эт). Так вот какая штука. В перекрытие 18-ого этажа летом были забиты дюбеля. С них велись разбивочно-съемочные работы. Сегодня любопытства ради промерял расстояния между точками 1 и 2 было 35м стало 34.975. И точками 3 и 4 - 20м было, стало 19.992. 1 и 2 на краю перекрытия 3 и 4 в центре. Температурные расширения могут сдвинуть дюбеля на 2.5см?)

 

Spoiler

предположим температура была +25С

Предположим, что сегодня -5С

Итого перепад температуры 30С

30*0,0145=0,435мм на каждый метр.

0,435*35=-15мм.

35000мм-15мм=34985мм

У вас получилось 34975мм (что на 10мм меньше).

Неизвестно в какой бетон забивались дюбеля. Там действует ещё один фактор. Коэффициент усадки бетона при застывании. Если дюбеля бились не в застывший бетон, то К=-0,3мм на метр линейного размера. Итого 35*0,3=-10мм сдвинулись дюбеля друг к другу.

Если бетон действительно был не застывший, то с учётом усадки итого 34985мм-10мм=34975мм. Что точно совпадает с вашим измерением.

Рассмотрим вторую линию с такими же температурными режимами.

30*0,0145=0,435мм/1м
0,435*20=-8,7мм
20000-8,7=19991,3мм

У вас получилось 19,992м (что почти на 1мм больше расчётного)

Если дюбеля забивались в незастывший бетон, то должно было получиться: 20*0,3=-6мм ... 19991,3-6=19985,3мм (тогда у вас измерено почти на 7мм больше расчётного).

 

Вот я также посчитал, и решил таки спросить тут у вас :) Сегодня температура была -10, учитывая ветер в 20м\с, то можно смело приписать еше -5 за счет охлаждения металла порывами хоть и не прямого, но ветра (загорожен прибор был от прямых потоков, но дополнительно охлаждался от самого ограждения). Получим 20.3мм прогнозируемого смещения. Что практически... Но... Дюбеля были забиты в набравший 85% прочности (по табличке) бетон. Использовались активно около месяца. Соответственно проводились измерения взаимного положения. Все было в пределах погрешности дальномера прибора и в зависимости от условий наблюдений.
В общем спасибо, где-то так оно и есть. Возможно нужно было ввести в прибор поправки за температуру "реал фил" и давление "реал фил", нежели те, которые дает гидрометеостанция городская. Ибо 100м высота посреди города рядом с пустырем малоэтажек и рекой... там подпрыгиваешь и тебя ветром сносит где-то на пол метра. И в таких условиях заставляют работать :) Ладно хоть защита от ветра есть для средств измерений.
П.с. у вас под рукой случайно нигде нет циферки температурного расширения стали в тех же условиях? Или ссылочка на документ, сам бы с удовольствием почитал и поискал :) Хотя я и видел его, но не могу вспомнить как называется... помню что деформации стали и бетона примерно одинаковы, ибо арматура - она ж из стали... Ладно, пойду сам найду, так правильнее будет :) Спасибо еще раз за напоминание!

 

Схожая ситуация. Марки были наклеены летом при +20 на металлические колонны, здание 120*160, наблюдения соккиа 1", поверен и отюстирован, поправки за атмосферу введены. Засечка с них уравнивалась хорошо, сигмы редко превышали 2 мм. Сейчас при -12 засечка стала много хуже, сигмы 5-15 мм. Прибор тот же. Виной всему, я так понимаю, тепловые расширения-сужения? И что делать в таком случае?

 

А что тут сделать?.. Подобными расчетами можно нечто доказать, точнее подтвердить... а вот спрогнозировать... это уже сложнее... И вводить поправки за это мне кажется проблематичным. Нужно клеить марки на отапливаемых зданиях :)

 

Отапливаемых нет и не предвидится))) я думаю как вариант - отказаться от марок и бетонировать закладные в бетоне, или на худой конец, дюбеля бить в плиту, прокладывать ход, уравнивать и работать с этих точек. Ну или засекаться с них.

 

Ну вот я забил дюбеля в плиту и что из этого вышло? 20 и 10мм грубо говоря они убежали :) Ладно на высотках когда есть возможность - там ПЗЛ снизу с закладных а не с дюбелей в теле бетона... ТАк это и столбы бетонные заборные - они тоже должны гулять туды-суды и т.п. :) Беда...

 

При высотном стоительстве - так и надо - поднимать ГРО снизу. Да и сезонную проверку никто не отменял. А про ветер в 20 м/с - это очепятка? Это же практически шторм.

 

Под закладными в бетоне Вы подразумеваете буриться ниже глубины промерзания и бетонировать "Штырь арматуры"?