При уточнении требуют Распоряжение

Имеем кучу отказов со ссылкой на этот пункт.
Вроде бы всё понятно, правоустанавливающий документ - и уточняем в соответствии с ним. Но! От нас требуют в качестве основания для уточнения Распоряжение Департамента земельных ресурсов. Если земельный участок в распоряжении города (собственность не оформлена), я ещё понимаю, но... если этот участок в собственности РФ - кто такое распоряжение издаёт? Я что-то ни разу не видел таких распоряжений Росимущества.
А если в частной собственности? Собственник должен написать распоряжение? Так он же сам с заявлением идёт в ЗКП! Какое ещё распоряжение?
Ответов в ЗКП на это я не получил... пожимают плечами и требуют распоряжение.
У кого-нибудь встречалось такое?

Злободневное...
Участок ИЖС в частной собственности, но в кадастре отсутствуют сведения о границах. Правоустанавливающие документы, на основании которых было зарегестрировано право собственности 1934 года и не имеют никаких иллюстративных картинок, просто документ о предоставлении участка по такому-то адресу гражданину такому-то.
Соорудили межевой план по уточнению местоположения границ в соответствии с фактически используемым участком (местами по забору, местами по межам указанным хозяином)... кое-что подвигали..., чтобы площадь совпала. Соседи - "земли города, собственность на которые не разграничена". От нас потребовали согласования с городом поворчали, попоказывали пальцем в закон - не помогает. Плюнули... пошли согласовывать.
Отказ по названному пункту - дайте распоряжение!
Должен ли кто-то выдавать это распоряжение (и кто?) в отношении земельного участка находящегося в собственности? П
Поделитесь, пожалуйста, опытом борьбы с этим поводом для отказов.

 

При уточнении не требуется никаких распоряжений.
А я считаю, что и даже правоустанавивающий документ не требуется, хотя по этому вопросу мнения форумчан разделились.
Распряжения эти требуют видимо по тому, что кто-то из межевиков принёс в кадастровую МП по уточнению, в котором было такое распоряжение. У молодых и неопытных сотрудников кадастровой сразу сформировался стереотип, что так и должно быть.

Решать вопрос можно по разному: убеждать их и спорить, жаловатся в росреестр, обжаловать решение в суде. Но только не идите у них на поводу, иначе такие стереотипы у них будут появлятся всё чаще и чаще.

 

Ст.36п.7 ЗК гласит "В случае, если не осуществлен государственный кадастровый учет земельного участка или в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о земельном участке, необходимые для выдачи кадастрового паспорта земельного участка, орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо обращения предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории."
Ст. 45 п. 12 221-ФЗ "Кадастровый паспорт ранее учтенного и не указанного в части 11 настоящей статьи земельного участка не выдается (не направляется) и орган кадастрового учета принимает решение об отказе в выдаче (направлении) такого паспорта в случае, если:
1) отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка;
2) одна из границ такого земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка в соответствии с кадастровыми сведениями о последнем.
Получается что схему расположения утверждаем не только для вновь образованных, но и для ранее учтенных при отсутствии координат. Так что возможно правомерен отказ. А согласовывали зря.

 

Получается, что если границы участка находящегося в госсобственности уточняются с целью выкупа у государства на основании того, что на нём чьё-то здание, и это не ЛПХ, не ИЖС, то ОМС выдаёт заявителю утверждённую схему!

1. Зачем?[hr]2. Как кадастровая узнает, с какой целью мы делаем уточнение границ?
Ведь чтобы сделать отказ ссылаясь на п.7 ст.36 ЗК РФ кадастровя должна быть уверена, что границы уточняются с целью выкупа у государства на основании того, что на нём чьё-то здание, а не с какой нибудь другой целью.[hr]3. Где написано, что при уточнении ЗУ необходимо использовать в МП схему утверждённую в соответстви с п.7 ст.36 ЗК РФ?[hr]4. Ну и совсем песочный вопрос, хотя я на него с ходу не ответил:
Где написано, что при образовании ЗУ из земель госсобственности мы должны использовать(и соответственно прикладывать в МП) утверждённые схемы расположения ЗУ?
- Написано, что утверждённые схемы расположения ЗУ выдаются заявителю.
- Написано, что если утверждённые схемы расположения мы используем, то должны прикладывать в приложение.
- Написано, что использовать утверждённые схемы расположения мы должны в случаях установленных законами.

Но какими законами эти случаи установлены?
Или надо понимать так: раз схема утверждается и выдаётся заявителю, значит кто-то где-то должен её использовать, а так как кадастровый инженер крайний, то пусть он её и использует?[hr]Может требования о необходимости включения распоряжения в приложение МП по уточнению и обоснованны, но в отказе должны быть указаны соответствующие нормативные акты, чтобы кадастровый инженер не гадал: "Почему такое решение принято?".

 

Статья 36 ЗК называется "Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения".

Таким образом, сие основание для отказа не прокатывает.
Evgeny123
Если не затруднит, выложите тексты отказов. Например, в соседнюю тему - http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=79&topic=26

 

У вас так много вопросов. Не хотелось бы цитировать ЗК ,412 Приказ, 221-ФЗ там все это есть. Письмо МЭР от 05.10.2010 Д23-4013 по поводу схем расположения при уточнении. Эти случаи не распрстраняются на ЗУ из ст.45 п.11 221-ФЗ
п. 27 412 Приказа по поводу состава Приложения.
Да и пусть ОМС отвечает сам за границы своих ЗУ, утверждая или уточняя границы,что вам так не нравится.

 

Д23-4013 (open) Д23-4013 (close)

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 5 октября 2010 г. N Д23-4013

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости) рассмотрел обращение общества с ограниченной ответственностью и по вопросу о необходимости включения в межевой план решения Департамента земельных ресурсов города об уточнении границ земельного участка (далее - Решение) и прилагаемой к нему схемы расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории (далее - Схема) сообщает.

В соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации разработка Схем осуществляется в случае предоставления земельных участков для строительства (ст. 30) , для целей, не связанных со строительством (ст. 34) , а также приобретения прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения (ст. 36) .

При этом п. 7 ст. 36 Земельного кодекса Российской Федерации установлено, что, в случае если не осуществлен государственный кадастровый учет земельного участка или в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о земельном участке, необходимые для выдачи кадастрового паспорта земельного участка, орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо обращения предусмотренного ст. 29 Земельного кодекса Российской Федерации исполнительного органа государственной власти в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории.

Таким образом, при приобретении прав на земельные участки в порядке, установленном ст. 36 Земельного кодекса Российской Федерации, уполномоченные органы власти утверждают и выдают Схемы также в случае необходимости уточнения местоположения границ таких земельных участков.

Учитывая изложенное, Решение и прилагаемая к нему Схема могут быть включены в межевой план, подготавливаемый в результате выполнения кадастровых работ в связи с уточнением местоположения границы земельного участка, в вышеуказанном случае.

Иные случаи изготовления Схем в связи с уточнением местоположения границ земельных участков, а следовательно, и включение таких Схем в межевой план законодательством Российской Федерации не предусмотрены.

Директор

Департамента недвижимости

А.И.ИВАКИН

05.10.2010

(Добавление)
Могут быть включены, а могут ...
На отказ не тянет даже в том редком случае, о котором идёт речь в п.7 ст.36 ЗК РФ, не говоря об уточнении ИЖС, ЛПХ, о которых идёт речь в первом сообщении темы.

 

А они всегда так пишут "могут", "По мнению" и т.д. потому что не могут комментировать законы, в своих письмах всегда но это ссылаются. Я два госконтракта выполнила без схем на уточнение и будет лучше чтобы не знали в ЗКП этого. Но еще раз все сопоставив убедилась что так и надо делать, т.е. утверждать. ЗК как Коран, читаешь и каждый раз что то новое открываешь

 

::write:: ...как точно подмечено!!!...

 

Ну, вообще-то... при внимательном прочтении... основанием для отказа всё же явилось иное, но не менее замечательное (!): (поскольку у меня в руках плохая факсовая копия отказа, то оригинальный текст прикладывать не буду - цитирую фрагмент)
" В соответствии с частью 1 статьи 39 Закона местоположение границ земельных участков подлежит в учстановленном настоящим федералным законом порядке обязательному согласованию с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в случае, если в результате кадастровых работ уточнено местоположение границ земельного участка, в отношении которого выполнялись соответствующие кадастровые работы, или уточнено местоположение границ смежных с ним земельных участков, свдения о которых внесены в государственный кадастр недвижимости.
При уточнении границ земельного участка нарушен установленный законом порядок согласования местоположения границ земельного участка:
- не проведено согласование местоположения границ земельного участка с кадастровым номером 77:03:****007:1024 с правообладателем смежных земель города Москвы, государственная собственность на которые не разграничена (Департамент земельных ресурсов города Москвы)
На основании изложенного принято решение:
об отказе в осуществлении государственного кадастрового учёта изменений объекта недвижимости в связи с уточнением местоположения границы и площади земельного участка с кадастровым номером ........ в соответствии с пунктом 2 части 5 статьи 27 Закона.
....... "
А вот когда мы, с целью ускорения процесса (параллельно письмо начальнику ЗКП по Москве с просьбой объяснить на каком основании требуют согласования с землями я направил), понесли эту чушь согласовывать в территориальное управление ДЗР, там-то от нас и потребовали распоряжения, при этом от кого распоряжение они хотят получить, не смогли объяснить. После долгого выяснения... полубольшой начальник в ДЗР сказал: "ну раз им так в ТУ надо - пусть напишет собственник" Вы будете смеяться, но мы вложили в приложение рукописное распоряжение собственника..., а в заключении КИ написали комментарий к этому бреду. Сейчас на согласовании, посмотрим, чем дело кончится.

 

Согласование проводится в двух случаях:Таким образом, в порядке, установленном Законом о кадастре, осуществляется согласование местоположения границ земельных участков при одновременном соблюдении двух условий:
1) сведения об указанных земельных участках содержатся в государственном кадастре недвижимости;
2) в результате кадастровых работ уточнено местоположение границ таких земельных участков.
И пусть мне ЗКП отказ напишет попробует. С какими землями еще надо согласовывать?

 

У нас вот пишут уже не первый год. А на письменные вопросы доселе отвечали цитатой из закона... и требовали дальше. Наверное надо было сразу в суд подавать, но, видимо, "настоящих буйных мало", да и суд там как раз тот самый знаменитый - Басманный... Для простоты и скорости согласовываем. Но, у меня, похоже, накопилась критическая масса. Вот дождусь очередного ответа теперь ещё от одного должностного лица и пойду.
Думаю теперь у них количество судебных исков резко возрастёт - аттестаты-то защищать надо будет.

 

Та же фигня, тоже внутренне готовлюсь к этому. Накипает...

 

Нам тоже раньше много отказывали из-за этого, ну надоели до чертиков. Один раз написала жалобу на ЗКП в тогдашную Роснедвижимость(ЗКП им подчинялись), так совещание собрали, я им каждый день звонила, и все, быстро выяснили кто не прав. С тех пор не требуют согласования с землями. А вы в Москве! Да у вас там все до боком, МЭР тот же

 

...разъясните, пожалуйста, если я хочу получить схему расположения земельного участка (своего) на кадастровом плане , куда мне надо обратиться с заявлением: в администрацию городского поселения или в администрацию района ?...а на соседний участок мне тоже выдадут данные?

 

Земли под домами поставлены на КУ с координатами, но размер участка прямо по стене дома, сейчас проводится уточнение с целью увелечения площади ЗУ в соответствии с требованиями СНиП. Вокруг земли города, т.е. гос. собственность права на которые не разграничены. Вопрос: администрация должна схему согласовать? Дополнение: дома находятся в муниципальной собственности. Или хватит акта согласования границ?

 

а зачем вам схема на ВАШ участок? у вас нет документов на участок?
(Добавление)

Границы участка требуют уточнения при межевании(строка 16 кадастрового паспорта или выписки)?

 

Участки были поставлены на учет нормально, теперь размеры участка будут увеличивать до нормативных

 

А! Вы через кадастровую ошибку значит. Увеличить площадь вы можете на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.
Схему не надо, а согласований подавно, в заключении КИ обоснуйте только размеры участка

 

В том то и дело что нет. У меня контракт на межевание ЗУ под многоквартирными домами. Открываю кадастровую карту, там под эти дома участки уже отмежеваны, но границы их проведены строго по стене или отмостке. Заказчик хочет, чтобы ЗУ имели площадь согласно СНиП, т.е площадь ЗУ должна увеличится с 20 соток примерно до 1 га. Вот я и думаю, это уточнение или сделать новый участок вокруг дома, а участок под домом оставить как есть. И еще, если участок уже существует, то по ЖК он находится в общедолевой собственности собственников квартир, тогда кто должен распоряжаться этим участком (там ТСЖ не создано)? общее собрание?Блин, на фига они эти участки таким образом поставили на КУ? Ведь когда участка не было, то его должна сформировать администрация. А сейчас контракт заключает администрация, а кто должен распоряжаться участками-неизвестно