1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Мониторинг подпорной стены

Discussion in 'Мониторинг и наблюдения за деформациями' started by none555, Mar 19, 2018.

  1. none555

    none555 Форумчанин

    Здравствуйте! Я в службе заказчика. Поставили задачу проводить регулярный мониторинг деформаций подпорной стенки. Стенка тонкая, из бетонных блочков, по следующей технологии https://www.s-wall.ru/msewalls (армогрунтовая стенка). Стена построена.

    Хотим с помощью автовышки разместить деформационные метки, которые будем наблюдать, а перед стенкой - забить в землю двухметровую арматурину - стоянку наблюдения.
    Стена на фото - 9,5 метра в высоту, более 30 в длину. В качестве меток - кровельный саморез с шестигранной шляпкой. Торец блока - "рваный бетон", совсем не гладкий.

    Подскажите, пожалуйста:

    1. Хватит ли меток, как на фото в приложении или больше?
    2. Тахеометр Соккиа СХ-106 (регулярная поверка), соответственно 6" точность. Этого достаточно, чтобы понять, что стена поползла и нужно прекращать эксплуатацию?
    3. Саморезы нужно заменить на плёночные отражатели? Нам нужно, чтобы метки продержались не менее 5-6 лет.
     

    Attached Files:

    Last edited: Mar 19, 2018
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Марок-то хватит, но самая большая проблема подобных мониторингов не в количестве марок, а в интервале между циклами наблюдений. Если делать циклы в соответствии с выделяемыми на это финансами, т.е. сделали первые 3 цикла через день, а потом придёте через года, так стена может и не дождаться Вас...
     
    AGF and none555 like this.
  3. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    А почему одну? А ориентироваться на что будете? Данные вы какие хотите получить? Смещение в каких плоскостях?

    Только марки (плёночные отражатели). И снимать тахометром в режиме марка.
    Spoiler
    Только что, с таких наблюдений приехал.
     
    none555 likes this.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Если "перед стеной" не в 10 метрах, а значительно дальше, то координаты, а соответственно, и ориентирование прибора, не нужны. Только расстояния. Точность будет намного выше.
     
    AGF and none555 like this.
  5. none555

    none555 Форумчанин

    Спасибо за ответы!

    Замерять будем хоть каждый день в течении пяти лет. Думаю нормально - раз в две-три недели и обязательно после каждого ливня.
    Раз марки, то купим марки. Подскажите, они прослужат пять лет? Не выгорят? (я просто с отражателем или б/о работал, а с марками не сталкивался раньше)
    Точно, забьём второй репер для ориентирования.

    Задача - выяснить, поползла ли вперёд подпорная стенка, или начала наклоняться. Нужно проверять, не началось ли движение - сверху ездят самосвалы массой 75 тонн, возят горную породу, стоят дорого. Чуть стенка начнёт ползти, нужно остановить их работу и потребовать гарантийный "ремонт" от подрядчика. Прошу, пожалуйста, ещё советов
     
  6. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    Кардинально не согласен.
    Стенка и просаживаться может, и в разных направлениях разъезжаться. Точность чего выше будет? И с какого перепугу она выше будет, если не в координатах?
     
    none555 likes this.
  7. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    О чем тут спорить?
    Что мониторить - прописано здесь: СП 22.13330.2011 п.12.4
    В соответствии с чем - здесь: СП 22.13330.2011 п.12.8
    Какие параметры - здесь: СП 22.13330.2011 Прил М
    Какие допуски - здесь: СП 22.13330.2011 Прил Л

    Хотя, при подобном "хоз-способе" - к чему это, действительно...
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Ориентирование поможет определить просадки???

    Смещаться в направлении параллельном стенке?!!! Или всё же намного вероятнее, что в перпендикулярном ей направлении?

    Из-за того, что не будет погрешностей ориентирования, особенно при недалёком ориентирном пункте.
     
    AGF and none555 like this.
  9. VVV

    VVV Форумчанин

    1. Из опыта скажу, что пленки долго не прослужат - ну от силы - 2 года. Дальше либо выгорят, либо деформируются, либо шальные ручки снизу долбанут. Если деньги есть, я бы установил либо отражатели, либо минипризмы - хотя бы штук 5-6. Ну или на крайний случай 2-3 призмы и остальные пленки - восстановить при утрате хотя бы можно будет.

    2. Если вы рассчитываете на 5-6 лет имело смысл вкопать и забетонировать пару труб, прорезать дырки для постановки прибора - что-то типа пунктов с принудительным центрированием. Тогда можно пользоваться любыми угломерными способами.

    3. Ну а самый полный кайф - это под это дело выписать какой-нибудь робот, запрограммировать , так чтобы стенка координировалась через каждый метр или два. Тут вам сразу и координаты, и снимок, ну а пользуясь каким нибудь софтом можно и горизонтали сразу получать, да и с отчетами не мучаться ...
     
    none555 and ЮС like this.
  10. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    Радар круче будет.
    --- Сообщения объединены, Mar 19, 2018, Оригинальное время сообщения: Mar 19, 2018 ---
    Блин, завтра схожу гляну. В 2012 году лично марочки на Момент наклеил. Такая же стенка на дробилке. Давно не наблюдаем. Живые ли?
     
    none555 and VVV like this.
  11. VVV

    VVV Форумчанин

    Да уж :)))

    Кстати до сих пор не знаю, какое минимальное расстояние ля радаров?
    --- Сообщения объединены, Mar 19, 2018, Оригинальное время сообщения: Mar 19, 2018 ---
    Условия условиям рознь. Если там сверху отвал все время грузят может и сыпаться... На стройке бывает и за полгода слетают. А в "тихих" местах бывает и живут, но все равно уклонения по расстояниям есть точно, либо задержки по считыванию ...
     
    none555 likes this.
  12. none555

    none555 Форумчанин


    Да, сверху самосвалы сыпать в бункеры песчано-гравийную смесь будут постоянно. Плёночки отпескоструятся. Думаю будем пластины из жести толщиной 2 мм вырезать размером 4х4 см. И как-то на саморезы/анкеры крепить. На пластинах прочертить крестик - прицел
     
  13. VVV

    VVV Форумчанин

    Можно и на техклей посадить, только зачистить надо как следует ...
     
  14. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    По опыту наблюдений такой же конструкции и в таких же условиях, правда машинки у нас не 75 т, а 220т., такие марочки пылью покрываются. Кто их протирать будет? На такой высоте?

    Да фиг его знает, они у нас борта карьеров мониторят.
     
    none555 likes this.
  15. none555

    none555 Форумчанин

    Есть лестница 7,5 метров. Стенка наклонена под углом 1 градус, может дождик помоет. Иногда вышка приезжает для работ к нам на карьер - запачкаются - помоем.
    А из вашего опыта работы на карьере, как лучше сделать? Подскажите
     
  16. Qvinto

    Qvinto Форумчанин

    Я уже высказался, выше. А марки у Алексея Манса купить можно. У него имеются готовые решения. Для вашего случая подойдут.
    http://geodesist.ru/threads/aksessuary-molt.39212/
     
  17. Виктор

    Виктор Форумчанин

    none555, поглядите на разные варианты (например в специальном разделе каталога Goecke)
    В подобном проекте я бы отдел предпочтение разъемной конструкции, когда на объекте мониторинга остается марка с принудительным центрированием, а отражатель можно снять при необходимости.
     
  18. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Все верно, мне тоже симпатизирует такой подход. Ребята при строительстве аэропорта в Перми заказывали вот такое решение:

    13433033-8BDB-4B1B-9DE4-DBCA4A8C0907.jpeg 94B27088-6AFC-4F15-A340-0AD32934652A.jpeg 5BE32326-5732-43EA-9A9D-22B71DD86A92.jpeg

    Суть в том что закреплялись на металл или на сварку эти стальные кольца, которым ничего не страшно (специально бортик низкий с центровочной фаской, чтоб при ударе об него чем-либо меньше шансов деформировать до состояния «не влезает марка». И уже пленочные и призменные отражатели размещаются во время мониторинга. Ибо они попробовали закрепить на долго - в итоге половину сперли а половину сломали. Да и металлическим кольцам сносу нет, а вот пластик есть пластик))

    П.с. Игорь, спасибо :)
     
    Qvinto likes this.
  19. Виктор

    Виктор Форумчанин

    АлексейМанс,
    мои личные предпочтения на стороне универсальных адаптеров вроде такого, выточенного из арматуры, или комбинации дюбель-марки и адаптера
    --- Сообщения объединены, Mar 20, 2018, Оригинальное время сообщения: Mar 20, 2018 ---
    АлексейМанс, посмотрел ваши работы по ссылке от Квинто.
    Думаю, вас может заинтересовать еще такая конструкция комбинированная деф.марка тахеометр + нивелир
     
  20. VVV

    VVV Форумчанин

    Насчет ППЦ когда снимается прибор и на это же место ставится марка - это так и должно быть.И то советую при использовании каждый раз нужно смазывать солидолом или машинным маслом - от ржавчины и коррозий.
    Но если речь идет о разъемных (потайных) деформационных марках или съемных деталях используемых в качестве марок, то я категорически против.
    Есть очень солидный опыт использования таких "марок", когда резьбы вылетают или начинают расшатываться при зимних и летних температурах с погрешностью до 3-4 мм в зависимости от длины штанги. Сама внутренняя резьба стачивается из-за того, что там обычная пыль и как результат после 3-4 месяцев пользования сначала идут небольшие качения, а далее резьба начинает перескакивать с одного вика на другой. При использовании металла имеется затекания и как следствие ржавчина, которая съедает резьбы.
    Из собственного опыта скажу, что пришлось перезакладывать более 300 штук марок на различных объектах. Во всех случаях наблюдения практически были не восстановимы.
     
    AGF, ЮС and Qvinto like this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice