межевание и лесфонд

Надеюсь только на вас!!!Прикрепляю три картинки. Кто как думает : где проблема. Смущает смещение координат только по одной оси. Возникает подозрение , что это не ошибка пересчета из коорд жпс в прямоугольные (мерили, ессно, жпс). Техника замера и нанесения границ ведь не включает последующее ( после нанесения) измерение координат угловых точек участка?
Крыша уже едет!!! Может есть смысл померить автомобильным самостоятельно ? И пересчтать ГЕОКАЛЬК или с вашей помошью в прямоугольные?
Расчитывалти точки ребята-геодезисты ZemLandом( что видно на учкарте). Они меня посылают в лефон, а лесфонд футболит обратно.
Может будут еще какие идеи??

 

Не могу послать сразу три файла - чайник еще тот. Здесь второй

 

А почему вы решили, что участок смещен? Совсем немогу разобраться в чем там вобще проблема. Из прилагаемых вами документов этого установить нельзя.

 

Суть проблемы: геодезисты три дня выносили точки в натуру и меряли участок, в итоге выдали нам указанные координаты. Из ЛесФонда нам пришел ответ (см. файлик pdf) о том, что данные земли числятся за ЛесФондом (на картинке видно, что участок смещен метров на 50 в лес). Вот пытаемся найти концы и понять, что делать дальше. Расположение участка на карте гугла в аттаче.

Да, на местности границы участка похожи на правду, есть столбик лесфонда, он снаружи.

 

Граница лесфонда, видимо, была когда-то зафиксирована примерно как я начертил розовым... А то, что очерчено коричневым - вырубка...

Это, конечно, лишь предположение, но оччень похоже...

 

Не похоже, на схеме из лесфонда (файл pdf) четко видны общие границы товарищества и то, что нарисованный по присланным координатам участок "съехал" вправо (а должен попасть в угол, где цифра 9 сейчас). Просто эти четыре нижних участка не освоенны, а так, все участки в момент выделения были одинаково лесными.

 

На всякий дублирую картинку из лесфонда.

 

Значит, мое предположение неверно, чему я в данном случае рад....
Вы не "воздух" покупаете и не "участок на луне"... ;-)

 

Скорее всего так оно и есть.И ничто ни куда не съезжало. Просто мы накладываем координаты уч-ка в СК63 на снимок в СК63,полученный от гугловских географич. координат. Но в действительности(многократно проверенно на привязках космоснимков) существует сдвиг фактических координат относительно гугловских на 17-20 м. И опять же из практики он именно таков,как на картинке.
Р.S. Сдвиг этот больше чем любая навигация. Т.е географические координаты Гугла близки к WGS84, но ИМХО не WGS84.

 

rasta
Т.е. на ваш взгляд (при ориентировании по гуглу) геодезисты все верно разметили? Тогда почему лесфонд рисует 50 метров в право, есть идеи?

p.s. Проблемма эта вроде во всем товариществе (геодезисты везде одни и теже), но при этом не типичная для соседних СНТ.

 

Во-первых, нужно понять каким прибором и в каком режиме проводилась съемка. Как Вы понимаете съемка вблизи леса всегда имеет погрешность большую чем где-либо (кроме съемки вблизи ЛЭП) из-за многолучевости и ограниченного числа видимых спутников. Кроме этого, в каком режиме работал прибор (РТК, статический, DGPS).
Во-вторых, проблема может связана с самими снимками. Я сталкивался с такой ситуацией. Это связано с неправильной "склейкой" снимков, что в свою очередь приводит к смещению координат объектов на листе.

 

Тогда следует пинать этих "одних и тех же" геодезеров на предмет исходных. Собсно координат, метОды получения... IMHO, очевидный косяк...

 

Их есть у меня
1.Сколько лет лесфондовской границе?
Лес мог просто разрастись
2.В какой системе координат граница лесфонда?
Если в условной(что частенько у лесников),то возникает вопрос как они её переводили в СК63
3. граница лесфонда является границей кадастрового квартала.А кад. квартал мог быть построен на старых фотопланах.
4.А если все три фактора совпадут?

 

Бывает, что у лесников в одна тысяча лохматом году сделано лесоустройство, и из года в год (помоему через каждые 5 лет) производство лесоустройства, заключается в том, что карты перерисовываются со старых документов, на новые, на этом все и заканчивается, а добавляются только переводы. Я думаю ваш случай именно такой с одна тысяча лохматого года у лесников числится именно такая граница, и других они не подпишут. Методы борьбы можно предложить следующие, восстановить границу так как хотят лесники, и вывести их на природу показать как хотите вы и как получилось, возможно лесники и захотят изменить свою границу. Либо согласится с границами лесников вынести их так как они получаются и пользоваться участком именно так, что скорее всего вам и придется сделать т.к. лесников победить еще мало кому удавалось.
И вряд-ли это ошибка в координатах, это скорее всего разночтение границ.
P.S. У нас был случай, также лесники не подписывали границы, причем по данным лесников получалось, что участок захватывает часть лесной территории, в конце концов люди плюнули и сделали свои границы так как хотят лесники, и согласовали у них, восстановили границы по данным лесников, и с успехом вырубили лес. После чего лесники само собой подали на них в суд чего это мол вы наш лес вырубили, и бадались он долго и разные варианты решений суда были, я так и не знаю чем это закончилось...

 

Ок, спасибо, будем разбираться дальше. Хорошо хоть на местности метка лесничества совпадает с намеченной границей...

 

Если для КИ требуется изучать геодезию, так может быть и для лесников требуется обучение? Ведь ходить с буссолью в наше время и спорить с ГЛОНАССОМ?

 

Для внутренних работ лесникам можно и аршином пользоваться, они не определяют место положения, только площади считают. Сколько работал с ГЛФ-смежниками проблем не возникало.