1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Мензульная съемка и полигонометрия

Discussion in 'ПЕСОЧНИЦА' started by Arsenicu, Apr 28, 2014.

  1. Подскажите - в чем разница между мензульным и полигонометрическим ходом?


    Почему два понятия существуют раздельно? Одно не включает другое?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Один прокладывается тахеометром, другой мензулой.

    Потому что существуют 2 разных инструмента.

    Как это? Зачем на место отцентрированной мензулы ставить тахеометр или наоборот?
     
  3. Т.е. результат в плане один и тот же (без учета точности), только метод исполнения разный?
     
  4. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    поправлю: кипрегелем на мензуле.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Тогда и я поправлю: исполнителем, работающим мензулой, состоящей из мензульного столика и кипрегеля.
    --- Сообщения объединены, Apr 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Apr 29, 2014 ---
    Возможно, мне показалось, но вчера это предложение было таким: "Подскажите - в чем разница между мензульным и тахеометрическим ходом?", на что я и ответил, что именно тахеометрический ход прокладывается тахеометром. Про полигонометрию вообще не было ни слова, ни в названии, ни в сообщении. Ежели я был настолько невнимательным, что не заметил полигонометрию, то вдогонку сообщу, что сравнивать мензульный ход с полигонометрическим всё равно, что ВАЗ с КАМазом. В принципе, и то и другое - автомобили...
     
  6. Вы меня совсем запутали, про тахеометрический ход я не писал. Могли Вы тогда на пальцах объяснить в чем разница (в изображении на плане/обосновании..) между "мензульным и полигонометрическим ходом" кроме как инструментов?
     
  7. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Термин №84 ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения": "Геодезический ход - Геодезическое построение в виде ломаной линии. Примечание. Геодезические ходы классифицируют по виду применяемых приборов (например, тахеометрический ход, нивелирный ход); по геометрическим особенностям (например, замкнутый ход)".
     
    Arsenicu likes this.
  8. Спасибо за указание ГОСТа
    ГОСТ 22268-76
    Полигонометрия
    Метод построения геодезической сети путем измерения расстояний и углов между пунктами хода

    т.е. моя догадка, что полигонометрический ход - общее понятие, а отличие мензульного хода лишь в инструменте - верна?
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    У мензульного хода есть одно принципиальное отличие от других ходов - это графическое построение, выполняемое без математических вычислений.
    В теодолитных, полигонометрических, тахеометрических ходах координаты точек хода вычисляются.
    Как говорится - почувствуйте разницу.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Нет, не верна. Главное отличие - в точности ходов. Мензульный ход используется только для съёмочного обоснования, а полигонометрический для сетей сгущения, между пунктами которых прокладывают теодолитные, тахеометрические и мензульные ходы. Их и используют для съёмок. С пункта полигонометрического хода тоже, конечно, можно делать съёмку, но большие расстояния между этими пунктами не позволяют её сделать качественно, потому и прокладывают ходы для съёмочного обоснования, либо эти точки определяют в виде различных засечек.
    Позвольте узнать: "Зачем всё это надо? Может всё намного проще?" Просто, потому, что любые ходы для съёмочного обоснования, а тем более полигонометрические ходы, сейчас крайне редки. Всё это ушло в историю.
     
    Arsenicu likes this.
  11. Пишу работу, необходимо сделать некоторую классификацию, т.к. я радиоэлектронщик, то немного далек от этих вещей. Можно было, конечно, обойтись цитатами, но хотелось самому понять.

    Перерыл множество книг, но ответа не нашел.

    Еще вопрос:
    Лишь в одном серьезном источнике нашел определение "Полуинструментальная съемка"
    - "Полуинструментальной съемкой называется съемка при помощи мензулы, к планшету этой мензулы привинчивается компас. Для визирования применяется кипрегель. " (Чеботарев Геодезия ч.2 c. 548)

    но если я возьму буссоль, клинометр (напр. Suunto TANDEM 360) и дальномер (или ленту), буду прокладывать.. гмм.. "полигонометрический ход", то как тогда будет называться такая съемка?

    Спасибо!
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Теперь понятно, с чего бы это всё. Готов, конечно, отвечать на любые вопросы, но ответьте на один: "Тот, кто придумал необходимость этой классификации? Тоже радиоэлектронщик?" Я нисколько не изощряюсь, но понимаете, последнюю массовую мензульную съёмку делали лет 40 назад, а полигонометрические ходы уже лет 15 прокладывают единицы геодезистов, у которых нет денег на приборы GNSS. Ну, а
    наверное, только Чеботарёвым и делалась. Смутно представляю, что получится, если использовать компас (даже не буссоль?!!!). С буссолью тоже лажа получится. Даже в теодолитном ходе. А полигонометрия и буссоль просто несовместимы.
    --- Сообщения объединены, Apr 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Apr 29, 2014 ---
    Кстати, чтобы Вам было понятнее, мензульный ход - это, как ламповый приёмник, полигонометрический, как транзисторная "Спидола", а полуинструментальная съемка, как детекторный приёмник, сделанный 5-тиклассником.
     
  13. Я занимаюсь также спелеологией, такой точности для топосъемки нам вполне достаточно. Так вот, "исторически" съемку, с помощью буссоли и клинометра (+лазерный дальномер) называем "полуинструментальной", но нигде в источниках я не нашел "официального" происхождения подходящего термина.
    пример "классификации" Рудаченко Чухарева, Антропова Основы геодезии и топографии. c. 31 "Наиболее распространены следующие виды съемок.."
    на данный момент изучил более дести объемных источников, то что "полуинструментальная" имеет место быть у меня нет сомнений, но верного определения/классификации я не нашел.

    да, разрабатываемое устройство в работе также для практических нужд спелеологии
    --- Сообщения объединены, Apr 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Apr 29, 2014 ---
    поясните пожалуйста
     
  14. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Возьмите в руки транспортир.

    Мензульный ход (для электриков аналоговый метод::biggrin24.gif:: ): с какой точностью сумеете засечь-нарисовать 2 направления такая точность и будет точность навскидку 1-10 минут.
    В мензульном ходе точность растояния низкая+- 10см

    Полигонометрический ход: (для электриков цифровой метод::biggrin24.gif:: ) точность направления 5 секунд. Точность расстояния рулеточная ::biggrin24.gif::

    Точность прикладывания линейки кипрегеля к направлению на планшете в основном зависит от длины этого направления. Если принять, что диаметр накола точки на бумаге равен 0,1 мм и максимальная погрешность х в направлении визирной оси будет тогда, когда линейка кипрегеля окажется приложенной к касательной к противоположным краям наколов, то...​
    Так, при длине отрезка на планшете d = 20 см, по которому ориентируют планшет, погрешность в ориентировании x = 1.7', а при d = 5 см – x = 6.8'. Для повышения точности ориентирования по направлениям линии прочерчивают не только между конечными точками, но и на продолжении – полях планшета.​
    281881004.jpg
     
  15. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Сдается мне что это почти тоже что и глазомерная, но с какими то инструментами, специально не предназначенными для этого вида работ и без контроля.
    ЗЫ. Чтото я потерял нить темы ::dry.gif::
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Теперь стало, вообще, всё понятно. С этой фразы Вам и стоило начинать.

    Термин полигонометрия Вам не понадобится, т.к. это геодезические работы, которые неспециалист не сможет сделать, даже если ему дать соответствующие приборы. Если Вам что-то надо привязать с точностью выше 1:5000 и только ходом, вызывайте геодезиста. Буссоль даст не лучше 1:300, т.е. в 15 раз хуже, чем надо для самого слабого разряда полигонометрии. Это уже даже не теодолитный ход.

    Что Вы собираетесь делать в спелеологии? Сделать съёмку пустот?
     
  17. Обычно спелео топосъемка нужна в качестве "карты" - что бы не заблудится, условия прохождения, количество снаряжения и т.д., а также для оценки дальнейшого развития пешеры (разломы, приток поды, тяга воздуха и т.п.) и научных целей (био- химия- радиационные измерения и т.д.). В условиях пещер точность вполне подходящая (порой приходится и ползком выполнять измерения).

    Сейчас у меня задача оформить дипломный проект для электронного устройства (решил совместить приятное с полезным), но так как в источниках понятие "полуинструментальная съемка" описывается совсем иначе - это приводит меня в ступор, приходится подменять понятия.

    http://paperless.bheeb.ch/
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Устройство - то, которое по ссылке
    или что-то своё?

    Не стоит ничего подменять. Ничего полуинструментального здесь нет. Строго инструментальная съёмка. Геодезия ведь очень разная.

    Теперь конкретно.
    Сразу предупреждаю, спелеологией не занимался, но некоторые понятия съёмки подземки имею. Как я понимаю, точность съёмки пустот, которая Вас удовлетворяет "на голову" хуже, чем выработок при подземной отработке. Ваши пустоты в какой геологии?
     
    Arsenicu likes this.
  19. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Arsenicu likes this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice