Крен трубы

Прошу помощи. Как проще замерить крен трубы. Из приборов есть теодолит 3Т5КП и тахеометр.

 

http://www.google.ru/search?q=site:geod ... =UTF-8&hl=

 

здравствуйте уважаемые

кто-то может скинуть акты выполненных работ либо тех. отчёт или заключение по проведению работ по измерению крена и осадками фундамента металлической дымовой трубы (Н-30м) у нас СРО можем выполнить сами но спецов нету и денег нанять спецов тоже а штраф от инспектора над головой висит так как я ответственный за трубы

 

совет один: нанимайте специалистов!

 

Ищешь центр основания трубы: измеряешь угол на лев. край трубы, затем на правый (наклон трубы теодолита не меняем) . Устанавливаешь средний отсчет по гориз. кругу - это будет центр трубы низа. Отмечаешь его на трубе в доступном месте. Аналогично находим центр верха трубы при КЛ. После установки среднего отсчета опускаем трубу вниз. К отметке центра низа трубы (которую мы сделали ранее), прикладывается линейка. Линейку можно приложить так, чтобы центр линейки совпадал с отметкой на трубе. Например: линейка у нас длиной 50 см. Совмещаем ее с отметкой на трубе на отсчете 25см. Берем отсчет по вертикальной нити по линейке.Переворачиваем трубу через зенит и повторяем при КП. Берем средний отсчет из КЛ и КП.
Например:
1). отсчет при КЛ = 402мм. КП= 410. Сред.= 406мм. Это значит, что верх трубы в этой плоскости наклонен относительно центра низа трубы вправо на 406-250=156мм.
2). Средн. отсчет 95мм. Наклон будет 250-95=155 мм влево.
Точно также все делается с другой точки, желательно под 90°. Если сделать с трех точек, то будет контроль: получится треугольник погрешностей. Затем графически получаем полную картину наклона трубы.

 

Зачем эти танцы с бубном? у них же тахеометр есть.

Постройте СО из 3-х пунктов, набейте точек в БО по трубе на уровнях
- основание
- +15 м
- верх трубы
закиньте в АутоСАД отсортировав группы точек по слоям, вычисляйте центры, уклонения, для красоты красненьким покажите радиусы допустимых уклонений, и красиво распечатайте с штампом и 2-мя подписями минимум (вычислил/проверил), прилагайте смету и предъявляйте уважаемому Заказчику.

 

Какой полный и исчерпывающий ответ. Просили описать самый простой метод - я его описал. Проще метода нет. Автор вопроса написал, что у него есть тахеометр, но не уточнил какой. Если у него нет безотражательного режима, тогда ваше "набейте точек в безотражательном режиме" превращается в пустой звук. Автор не правильно сформулировал вопрос: когда задаете вопросы, пишите марку вашего оборудования и вам дадут советы конкретно для него.
А для того, чтобы определить крен чего либо, не обязательно развивать съемочное обоснование. Вы работали на подкрановых путях на заводах (определение крена колон) или снимали центрировку и редукцию на сигналах? Если на этих работах развивать съемочное обоснование, то это и будет, как вы пишите "пляска", только не с бубном, а с тахеометром. Взять ту же трубу: один створ параллельно зданию, второй перпендикулярно.

 

Вчера измерял наклон трубы 40м металлическая. Снимал с 2-х пунктов. Под 90 град не получилось встать. Угол между пунктами наблюдения получился около 110 град. Замерил угол отклонения двумя приемами с каждого пункта. Все это нарисовал в автокаде. Есть сомнения, правильно ли я отобразил суммарный уклон трубы. Посмотрите, пожалуйста, схему в приложении. Все ли так?

 

Неверно начерчено. Суммарный наклон трубы это диагональ ромба сторонами которого должны быть измеренные отклонения с двух точек стояния. У вас обозначены зелёным цветом. Перерисуйте.

 

Я тоже так думал, но нашел в интернете выкопировку из нижки, к сожалению авторов не указано, там нарисовано как я нарисовал. Прикладываю фотоскан. Я тоже сомневаюсь. Не могли бы вы сослаться на какую-нибудь литературу.

 

http://meganorm.ru/Data2/1/4293782/4293782898.pdf стр 39. это ваша информация
Посмотрите http://www.infosait.ru/norma_doc/43/43748/index.htm прилож. Д.
Полное значение крена K и его направление получаются графическим построением в масштабе по правилу перпендикуляров от частных кренов - векторов.

 

Тогда получается противоречие двух источников. Надо разобраться с этим делом. Метод-то очень даже рабочий. Пользоваться очень удобно. Еще поищу источники, если что-то найду - то выложу. Спасибо за помощь!

 

источник за 1981 скорее всего не действующий. Конечно нужно разбираться. СО 153-34.21.322-2003 действующий документ. Пишите. Чужой верный опыт бесценен.

 

Такие задачи проще решать аналитически. Координаты низа и верха вычисляют из прямой засечки и лучше с трёх пунктов (будет контроль).
Решение ОГЗ между низом и верхом даст дирекционное направление и линейную величину наклона.

 

Любые задачи нужно решать не проще, а в соответствии с проектной документацией и нормативной документацией на данный вид работ.

 

я не могу понять в чем вы видите противоречие.
Еще раз дублирую приведенную вами картинку из Руководства 1981.
Полный крен находится в пересечении перпендикуляров, проведенных к векторам частных кренов (через концы векторов).
Насколько понял, в вашем случае величина полного крена составит 167 мм.
Руководство 1981 хоть и не действующий документ, но многие на него ссылаются в отчетах - ведь методика измерений осталась прежней
и формулы с годами не поменялись. Тахеометр позволяет применять другие способы, не изложенные в Руководстве.

P.S. аналитически, через ОГЗ, крен можно посчитать только зная координаты центров низа и верха трубы.
Если измерения велись без привязки к координатам, то задача решается только графически. А говорить, что
"Любые задачи нужно решать не проще, а в соответствии с проектной документацией и нормативной документацией" в данном случае не совсем корректно. Если бы у нас были координаты центров низа и верха трубы, то мы не обязаны устраивать цирк с графическими построениями, только потому что где-то так написано. Инженер на то и инженер, что сам определяет каким методом он решит задачу и как интерпретирует данные и он отвечает, чтобы конечный результат соответствовал требованиям НТД.

 

Ведь, чтобы нарисовать правильную схему с углами засечки (засечек) нужно знать взаимное положение станций и трубы. Кроме того, для вычисления тех Q1,Q2,Q3 необходимо знать расстояние от станций до трубы.
То есть, чтобы задачу решить графически, необходимо знать взаимное положение станций и центра низа трубы, что по сути и есть условная система координат.
Для аналитики необходимо всего лишь знать взаимное положение станций, а координаты низа и верха трубы определяются засечками. Всё проще, быстрее и точнее. И, что самое главное для буквоедов, не запрещено!

 

Все так. Но бывает случай, когда между точками наблюдений нет видимости. Их положение в плане определяется приближенно, привязкой к капитальным зданиям, которые имеются на генплане. Расстояние до трубы находится путем измерений в безотражательном режиме (или также из построений на генплане). В этом случае задача и решается графически, при этом если построения выполнять в CAD системе мы в точности ничего не теряем.

 

В этом противоречие. Федор пишет "Суммарный наклон трубы это диагональ ромба сторонами которого должны быть измеренные отклонения с двух точек стояния.", но есть книжные источники в которых пишут "Полный крен находится в пересечении перпендикуляров, проведенных к векторам частных кренов (через концы векторов)". Так суммарный наклон трубы - это диагональ ромба, или пересечение перпендикуляров?

--- Сообщения объединены, Feb 12, 2018, Оригинальное время сообщения: Feb 12, 2018 ---

Еще вопрос. Если добавить третью станцию наблюдения, то добавится еще третий вектор отклонения. Теперь надо учитывать все три вектора и суммарный наклон трубы - это вектор от середины основания трубы до середины треугольника образованного концами векторов отклонений. Т.е. этот суммарный вектор от трех станций не будет совпадать с суммарным вектором отклонения от двух станций. Так как получить истинный абсолютный вектор наклона трубы. Получается, что нужно получить суммарный вектор с бесконечного числа станций наблюдения?

 

Пересечение перпендикуляров. Рисунок был верен. Я был не прав.

--- Сообщения объединены, Feb 12, 2018, Оригинальное время сообщения: Feb 12, 2018 ---

Скорее всего не будет совпадать. Т.к. всегда есть погрешность измерений.