Котлован

Ребят, проблема такая, разрабатывали котлован на отметку 294.45 в ходе разработки глубина изменилась на 10 см, начали капать все сначала и глубже. Сейчас свайщики утверждают, что нужно Ещё глубже копать, так как не докоп см15. По факту отметки сейчас пляшут, где то 294.45 где то294.50. Так вот сейчас не разбериха получается, я утверждаю, что экскаватор не всилах взять 10 см, так как либо слишком много возьмёт, а погрузчик не сможет взять тебе самые 10см, потому что земля замершая и он буксует. В итоге, как можно все это по конкретней объяснить, что в ноль фактически нереальной выйти, со стройкой сталкиваюсь в первые, и разве что то с играет эти 10-15 см ?

 

Обычно при разработки котлована сначала разрабатывают механизированными средствами, а потом лопатами. Если хотят выйти в "точный ноль" - пусть копают лопатами / перфораторами. Экскаватор 10 см не снимет.
А вообще сильный вопрос - "А оно им надо?"
Надо конечно смотреть по метсу и все сильно зависит от начальства

 

Андрей12344, ну по земле допуск 5см, а там как договоритесь с генподрядчиком, я со своим проверяющим договорился, в итоге там где перекоп или недокоп около 10см закрыли на это глаза по исполнительный все в допуске, сваи не подушки под монолит все равно до отказа бьют, или до определенной высоты.

 

На то она и есть в смете "доработка вручную", как правило 7% от общего объёма котлована берут, зависит от объема ковша. 50мм это допуск и это абсолютно нормально. Экскаватор варинципе может делать доработку в пределах 50мм но ему нужен планировочный ковш.
Недобор в 15см это много. Считай что только этим на 15 см посадку подняли а там ещё по подготовке и самой плите может + прилететь.
У Вас там ещё и косяк с тем что грунт замёрзший. Для свайного фундамента это конечно не такой уж опасный косяк, но в целом могут быть проблемы.
Есть вариант сделать с небольшим перекопом а потом заместить этот объем бетонной подготовкой, проектировщик согласится, но объем лишнего бетона ляжет на подрчдчика.

 

Ну уже так сказали, что нужно было перекапывать маленько, столкнулся впервые, прораба небыло за всю неделю копки. А сейчас приехал и начал мне гуся выводить, когда уже сваи на половину задолбили

 

А Вы то причем тут? Это чисто прорабские дела.
Я когда работал подрядчиком мне на котловане геодезист только реперы иногда переносил ну и объем выемки считал, а так прораб сам контролировать разработку должен.

 

Смотри СП45. недоборы/переборы. У тебя в ВР сидит ручная доработка - дорабатывай, тебе за это платят. Если промерзло - в сметах есть зимнее удорожание=тоже платят. НО - допуск 5см.

 

Вот именно прораба не было, он мне сейчас начинает заяснять, что я не проконтролировал, что края котлована близко к сваям, что нужно было метр копать от оси свай, а не по 70см, но я вымерил так, как говорили проектанты. По этому такая беда, но сейчас буду опираться на советы форумчан, потому что уж слишком он начинает гнать на меня

 

Промерзший грунт на дне котлована это не зимнее удорожание. Промерзшее основание это серьезное нарушение разгребать которое будет подрядчик за свой счёт. В ППР на земляные работы в обязательном порядке указываются мероприятия по предохранению грунта от замораживания. У человека промерз не верхний слой а уже в процессе работы.

--- Сообщения объединены, Mar 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 12, 2020 ---

Вы в теории вообще немогли работать зимой тем способом что приняли. Вы должны были не доходить до проектной отметки на какую-то глубину чтобы не морозить основание и откапывать между сваями на проектную отметку непосредственно перед устройством плиты.
Без свай обычно основание просто утепляют матами ну и захвати делают небольшие квадратов по 400.

 

А в каких документах это указывается про допуски, замерший грунт ?

 

Поддерживаю. наверное я недопонял ТСа.

--- Сообщения объединены, Mar 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 12, 2020 ---

СП45, и ППР (про недоборы для недопущения промерзания оснований).
про мерзлый - kosiacc правильно сказал что замерзло уже то что ты недокопал? И вопрос на сколько?
Не пойму как это получается что ты пишешь:
1. сначала "294.45 в ходе разработки глубина изменилась на 10 см" это как? проект поменялся или перекоп на 10см?
2. "Сейчас свайщики утверждают, что нужно Ещё глубже копать, так как не докоп см15" А ты сам какую отметку в проекте видишь?
3."По факту отметки сейчас пляшут, где то 294.45 где то294.50" тут теперь тебя не пойму если связывать с п.1 249.50 - 0.1=249.40, а у тебя 45-50

Давай так, ответь : отметка П-?
отметка Д (факт) -?
И тогда поймем, а то одни сказали третьи яй.о показали, прораб орёт...

--- Сообщения объединены, Mar 12, 2020 ---

Смотри. СП45 гласит о том что котлован должен быть шире конструкций на 60см. ни от оси, ни от анкера,ни от птицы. Если у тебя фундамент на свае заливаться будет, то от него отмеряешь 60см и копаешь. Если сваебою не подъехать, то тут индивидуально надо было смотреть на стадии разработки ППР (но это редкость) обычно подъезжают.
если сваи забьются и засыпятся - вообще не понятно зачем копали.
Выложи разрез фундамента и план поля, чтоб не ломать голову в куче возможных вариантов.

 

СП 45.13330. По допускам пункт 6.1.6
По промерзанию 6.1.6; 6.1.9. По промерзанию обратите внимание на пункт 6 в таблице, там приведен максимальный допуск.
А вообще читайте весь раздел по выемке и общую часть. По ходу пьесы надо конечно процентов 80 всего СП изучить.

 

Чем бы дитя не тешилось... Работал в одной жадной конторке, где на стройке только геодезист и экскаваторщик. В конце ещё 1 раз каток приезжал. Экскаваторщик реально крутой. Мог и 1-2 см поймать ковшом. А геодезист должен весь день стоять возле котлована и поправлять экскаваторщика. Директор этим пользовался и ни о какой ручной доработке речи не было. Более того, заставлял отметки выводить не в 0 а +7 -+10 см. Чтобы после трамбовки катком, грунт был на отметках +3 - +5 см. В допуск попадает. А эти 3-5 см на всю площадь дают хорошую экономию песка. Весело, в общем. Только, это всё неправильно.

 

Я думаю правильно было было бы если б ребятам перепадало с этой экономии, а так дичь конечно.

 

Очень знакомо, в нашей фирме тоже в порядке вещей, если геодезист днями с экскаватором стоит, будь то копание траншей или обычная планировка поверхности. Если нужно было где-то снять/подсыпать около 4-5 см и больше, то это исправлялось. Если меньше, то экскаваторщик за это уже не брался.
По теме - прораб просто пытается прикрыть свои недосмотры за счет геодезиста. Если его не было - он должен был назначить ответственного, дать ему указания, сколько и где копать, да и в процессе эти вопросы могли бы решаться по телефону с ним и руководством. Потому что рабочие могут говорить одно (ради своего комфорта), а начальство на это добро не даст. Виноватым сделают опять же геодезиста.

 

С зубастым и подкованным специалистом своего дела кто-то может быть и послан... учить обязанности и НТД... а в итоге директор (НУ) поймет от кого больше прок и кто в чем соображает или пытается пальцем ткнуть. Так что надо читать, знать где читать и уметь этим оперировать.

 

Было так. Приехал я на место, котлован уже роют по проектной высоте, 3.65. Я выливаюсь в работу, контролирую отметки
«Выемку грунта под котлован вести до отметки низа подготовки под фундамент, что соответствует относительной отметки 3.65»- это написано в генплане
Отметка пола 298.05 по проекту
В проекте написано копать 3.65. Выкапываем полностью котлован стараемся на отметку 294.4 плюс ещё оставили недокала см10 . Приезжает девушка которые непосредственно ведёт всю эту стройку. Все посмотрела это дело и говорит
- мало, копаем ещё 10 см
Соответсвенно экскаватор начинает рыть ещё и уже все пошло по пи.де. Котлованщики, сами как оказалась в первые роют, я впервые тоже работаю по разработке котлована. Начинаем копать до отметки 294.35, как нам сказали, (хотя сказали сказали копать -10 см от отметки 294.05 как написал вышел) соответсвенно грунт замёрз за выходные, экскаватор начал пытаться срезать, погрузчик тоже помогать с другой стороны котлована, у него ничего не получилось потому что он начал буксовать. Я, в тот момент наслышан уже « смотри что бы не перекопали, смотри что бы не перекопали ...» решил, что лучше не докопать и стал выводить на отметку 294,45-294,50.
приезжают свайщики И начинают подгонять, что нужно быстрей бить сваи.картина такая с одной стороны ещё экскаватор подравнивает дно, с другой стороны я выношу сваи и они начинают забивать. Вроде бы все решено,Но.
Сегодня приезжает прораб, который за все время это отсутствовал и начинает бузить, что надо глубже копать, так как после забивки сваи грунт поднялся. Но так до до сих пор сваи бьют, а решение будет только завтра по котловану.
Сваи забивает одна контора, котлован копает другая и ещё впервые. Вот такая проблема с отметками, вся глина замёрзла не знаю что предпримут. Потому что все стрелки падают на меня, я всячески начинаю сливать на самого этого прораба, потому что надо было ему контролировать.

 

что вокруг свай будет? на отм.низа котлована.

--- Сообщения объединены, Mar 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Mar 12, 2020 ---

Если подбетонки будут под каждый ростверк, то при установке опалубки для подбетонки доработаете чуток. Или ковшем постучать тыльной стороной или зубами "пошкрябать" потом лопатами вручную выбрать. По месту решите.
Если подбетонка на всю площадь свайного поля, то хреново. Надо делать в допуск, и после этого получите разрешение на последующий этап.

Вот это вообще убери из лексикона. Есть проект, есть СП, есть ППР. Идите лесом, и там говорите

Ты котлован не по ГП разработать должен а по КЖ КР или АС что там у вас...
смотри в этих разделах отметку низа подбетонки=низа котлована если подсыпок не предусмотрено.
Сваи при забивке много "на улицу" грунта не вытащат. не бойся прораба, там ручками всегда убирается. Если бурение, а потом сваи, то ниже перекапывать тоже нельзя (переборы недопустимы СП45, или подлежат возмещению) а вот уборка выбуренного грунта сидит в цене свай опускаемых с бурением.
.

 

В общем и целом я соглашусь что надо Вам топить прораба, так как он походу путает что-то в этой жизни. Не надо Вам вдаваться в тонкости этих работ если только интереса личного не имеете конечно. В свайных работах есть очень много тонкостей которые не знают люди по 20 лет их погружающие. Прораб Ваш даже не удосужился четкое задание озвучить на время своего отсутствия. Он ответственный за производство работ, вот пусть и отвечает.

 

Эти тонкости надо знать и геодезисту, при забивке свай в глину котлован нужно перекапывать на 30 см., сваи всё ровно землю вспучат как раз на эту величину. Приехал раз на объект, там начал молодой геодезист и "копает" строго под отметку, сваебойщики забивают сваи и отметка увеличивается в среднем на те самые 30 см, в итоге эту часть пришлось докапывать 12-ю таджиками с лопатами, но за ними контроль нужен даже больше чем за экскаватором, а то без контроля они так увлеклись, что за выходные подкопали откос, тот поехал и под "нулевиком" сверху плиты пошли.