1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

ГГС после лесных пожаров

Discussion in 'Исходные данные' started by X-Y-H, Jun 12, 2020.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Коллеги, добрый день!
    Вопрос больше сибирякам и дальневосточникам.
    Что происходит с пунктами ГГС после лесных пожаров - реально ли обнаружить, или они в большей части разрушены? Я понимаю что сигнал или пирамида точно уничтожены, а что с центрами?
     
  2. AntZ

    AntZ Форумчанин

    В прошлом году искал 2 пункта ГГС в районах старых горельников. Не нашел, даже остатков пирамид не нашел. Очень разочаровался в себе, как в поисковике пунктов ГГС.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    AntZ, не дошёл?
    --- Сообщения объединены, Jun 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Jun 12, 2020 ---
    Или дошел и не нашел.

    Бывал я на гореликах - и там где все к чертям выгорело и там где огонь остановился такие лесозавалы - после этого я понял что такое засечная полоса.

    Пункты только не попадались там.
     
  4. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Дошел, судя по навигатору. Но в радиусе 100 метров признаков пункта не обнаружил. Пункты были тип 8 оп и тип 88 оп с сигналами, судя по выписке, но никаких опознавательных знаков не было, либо я их не нашел.
    --- Сообщения объединены, Jun 12, 2020, Оригинальное время сообщения: Jun 12, 2020 ---
    У меня были старые горельники, завалов уже не было.
     
    мирось likes this.
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Так навигатор обычно в 5 ку то выводит.
     
  6. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Я накинул радиус поиска на ошибку перевода координат из МСК в WGS
     
  7. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    А что, даже металлические знаки уничтожаются во время пожара? Центры, по идее, должные уцелеть - они же бетонные под землей либо в скале, вот найти их будет очень трудно.
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Давай рассуждать. Центр в скале. Что будет со скалой? Координаты поменяются? Ямки никто не закапывает. А что с металлической трубой на которой марка?
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    От лесного пожара со скалой вряд ли что случиться. Но вот цементный раствор может потерять прочность и центр (марку) потом могут выдернуть.
    Хотя, если над центром 20-30 см грунта, то он вполне сохраниться. Мне как-то приходилось такой откапывать. Пункт на вершине скалистой горы, центр в небольшом углублении, над центром туристы многократно жгли костры, а это хуже чем кратковременный лесной пожар. Откопал. Центр в порядке.
     
    мирось likes this.
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Юрий Васильевич, спасибо за информацию надеюсь, что моим повезет.
     
  11. Vintik

    Vintik Форумчанин

    Зависит от вида пожара. Если торфяной, то можно в выгоревшую (горящую?) яму провалиться, даже не доехав до пункта. В такие места без особой необходимости лучше не лезть. Пожар на поверхности на пункт вряд ли повлияет, весь жар вверх идет. Если нет верхового пожара, то с подветренной стороны можно к огню почти вплотную подходить.

    Торфяной пожар (open)

    Торфяные пожары создают опасность провала в прогоревший грунт (прогар) людей и техники, в связи с чем рекомендуется соблюдать осторожность и не находиться на выгоревшей территории.[8]
    Торф медленно прогорает на всю глубину залегания, которая может достигать 1.5-2 метров. Выгоревшие места опасны проваливанием в них участков дороги, домов, машин или людей.[9] В них длительное время после выгорания сохраняется высокая температура, поэтому провалившийся в районе торфяного пожара человек погибает.
    Торф может гореть под слоем песка, часто находясь и ниже уровня недавно появившейся воды. Площадь пожара может быть не значительной. Всего 2-3 квадратных метра, однако это не уменьшает опасности. Скорее усиливает ее, так как пожар не заметен и развивается под землей там где никаких явных признаков возгорания нет. Признаки торфяного пожара небольшой площади под слоем песчаной почвы: слабый запах горящего торфа, легкий дым из земли, заметный только при отсутствии ветра, проплешины грязного белого песка с желтой увядшей или обугленной растительностью, вокруг которых растительность хотя бы частично сохранила зеленый цвет. Попадание человека в такую проплешину фатально. Песок мгновенно проваливается, образуя воронку. Раскаленный песок за доли секунды вызывает сильнейший ожог. Выбраться из такой воронки, даже провалившись ниже пояса, достаточно сложно по причине отсутствия опоры.
     
  12. toshiba

    toshiba Форумчанин

    Два раза искал пункты на местах верховых пожаров. Один раз буквально через пару недель после пожара. В обоих случаях все нашли. У обоих пунктов были нормальные окопки - вот их легко засечь (травы то нету). Единственное что на одном пункте пришлось снимать слой пепела и гари сантиметров 20. Сами пункты были в порядке. ГПС-сеть уравнялась нормально. Так что думаю, что им ниче не будет.
     
    X-Y-H likes this.
  13. Centron

    Centron Форумчанин

    Действительно, в этом случае пожар, как ни странно, только на руку. Как и уничтожение препятствий, закрывающих горизонт.
    В таежной местности пункты, как правило, имеют окопку. Но попадались такие пункты, у которых верхняя часть центра от пожаров банально раскрошилась и марка буквально оставалась в руках.
     
    Vintik and X-Y-H like this.
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Что будет с центром тип 95?
    photo_2020-06-16_09-46-51.jpg
     
  15. Vintik

    Vintik Форумчанин

    Если подстилка тонкая или не загорелась, то ничего не будет. Если подстилка толстая и прогорела, то может раскрошиться. Обычный грунт (не подстилка и не торф) не горит и глубоко не прогревается. Лесной пожар - это много дыма и мало огня, если не верховой. Но верховой на то, что под землёй, не влияет.

    Вот хорошая статья про пожары с видео и картинками:
    https://zen.yandex.ru/media/geograf...tushat-lesnye-pojary-5ec398537f5192548fb2a1dd

    Там видно глубину траншеи, достаточную для остановки пожара.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice