1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

ГАО2012

Discussion in 'Геодезия как наука' started by Родичкин, Jul 18, 2017.

  1. cr2

    cr2 Форумчанин

    Сводная таблица (неполная) и 2 статьи : отчет (авторы Абалакин и Богданов) об участии России в третьей
    кампании "Уровень Балтийского Моря" и отчет ЦНИИГАиК (авторы Демьянов Кафтан и Зубинский)
     

    Attached Files:

    andrew_klikunov likes this.
  2. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    В процессе «прокачки» геодезии до шестого уровня, попутно родилась программка, которая вычисляет элементы взаимного ориентирования двух геодезических СК математически строгим методом, описанным со стр. 389 учебника А.Н. Лобанова по фотограмметрии, адаптированным под геодезическую ориентацию осей координат.
    Данная программка может заинтересовать тех, кто «ловит» миллиметры при GNSS съемках, или тех кому интересно сравнить результаты вычислений с данными полученными в результате использования формул из ГОСТ 32453-2013 и/или метода Бурша-Вольфа, реализованного во многих программах для постобработки GNSS измерений.
    Для образца приложены два файла содержащие тестовые координаты. Порядок следования координат в файлах X,Y,Z.
    Функционал программки ограничен девятью сопряженными точками.
     

    Attached Files:

  3. Спасибо за данные. ITRF96... придется переводить в нормальную систему. У меня в программе забиты коэффициенты перевода только для ITRF2008.
     
  4. cr2

    cr2 Форумчанин

    Это как раз несложная проблема, взять скорости от PULK и подставить сюда
    http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/
    Более неприятная проблема: определять высоту БС77 от
    таблички Тонберга 1913 года или же от рабочего репера
    гидрографического управления красной армии 1929 года. Росгидромет говорит следующее
    http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=590
    и эти данные совпадают с Таблицей 3 (4.222=3.60-(-0.622) на 1987 год).
    Марка "Футшток-1" (GPS-0) по нивелировке 1997 года ниже рабочего репера на -0.4319-(-0.6292)=0.1973 метра, то есть ее высота равна 4.222-0.1973=4.0247 метра, но
    Таблица 4 показывает что табличка Тонберга 1913 года просела в 1993 году относительно нее
    на 6.1, а в 1997 году уже на 7.2 миллиметра.
     
  5. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    cr2, познавательно! Сеть нивелирования. Тут же ассоциация с проблемой устойчивости реперов. Вот-те и нуль высот. Велика ли проблема?
    А если вернуться к теме трэда, станет очевидным вопрос: как повлияет изменение на 1 см высоты исх. пункта на изменение значения и направления вектора силы тяжести в этой точке? Что, исх. репер больше не принадлежит поверхности квазигеоида (КГ) БС-77? Высота КГ ведь не изменилась, не так ли? ::tongue24.gif:: Поэтому чего горевать?!
    --- Сообщения объединены, Dec 19, 2017, Оригинальное время сообщения: Dec 18, 2017 ---
    Если бык моста вместе с талбичкой и памятником Пахтусову уйдет под землю (не дай бог, конечно), что, системе высот 1977г. конец?? Она строилась оттуда, yes, но в конце концов оказалась задана не только относит. положением марок из геометр. нивелирования, а ещё приращениями силы тяжести на марках. ГВО создана всерьёз и надолго, а зона Питербурга - колыбель, только не для КГ, частные модели которого начали самостоятельный путь.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Она перемещается "вслед" за Гринвичским меридианом, только в разных плоскостях. Ну, и причины, конечно, разные. Там американцы настояли, что их система координат круче, чем английская, а здесь, судя по творениям незабвенного Zuheir Altamimi ITRF2014: Vertical velocity field (http://www.euref.eu/documentation/Tutorial2016/t-04-Altamimi.pdf), на этом участке скорость поднятия (поднятия Карл!) 5мм в год. Видать, что-то французы, а может и те же янки с их GPSом, нехорошее замыслили против "пупа Земли".
     
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, кто она? Балтийская система высот? Или реперы-носители системы высот? Вы наверное запутались, как в том дурацком посте: поднимать съёмку или изменить отметку репера.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Та Вы шо?!!! Как система может перемещаться?!!! Точно так же, как и Гринвичский меридиан!!! Это была шютка-юмора. Кроме, конечно, тезиса о творениях незабвенного Zuheir Altamimi.
     
  9. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Вы утверждаете что от перемещений реперов перемещается и квазигеоид относительно отсч. эллипсоида? Так вас понимать, или как?!
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Я утверждаю, что когда у 2-ух разных организаций, занимающихся не привязкой курятников, а геодинамическими процессами, получаются изменения высотной составляющей в противоположных направлениях, это означает, что кто-то из них врёт. Или обе...
     
  11. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, дорогой, в этой теме трут за уровенную поверхность, не за перемещение точек земной поверхности. Если я правильно понял cr2, он поставил вопрос так: из какой (конкретно) точки пошла развиваться Балт. система высот, поиск исторического ноля. Невязки? Хрен с ними! Где ноль высот, Зин?!
    Кстати, на форуме уже звучала вольная интерпретация от уважаемого pauz, мол, останется ли поверхность КГ на том же уровне, если рассматривать три пункта нивелирования: над землёй, на поверхности и под. Получается три поверхности, это вытекает из формулы, где фигурирует средняя с.т. на отрезке КГ-физ.пов-ть, она выходит разная, если строго. Оценить, признаюсь, мне слабО на телефоне.
     
  12. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Вот набор данных от SOPAC на эпохи 2000 и 2011 гг. по 123 станциям.
    Материки очевидно дрейфуют, но и начало системы координат определенно «съезжает».
    Получается, что геодезы «плакали, кололись но продолжали» строить системы координат относительно ВИРТУАЛЬНОЙ, ПЕРЕМЕННОЙ, толком не измеренной гравиметрической поверхности.
    upload_2017-12-19_18-13-17.png
     

    Attached Files:

  13. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Ещё один. Уже два. Ребят, вы темами не ошиблись? Тут про систему высот. Не верьте Жириновскому, не изменят наши учёные (даже чуть-чуть) гравитационное поле Земли, не уйдет Америка под воду. Для этого надо наклонить ось вращения Земли, а, для этого надо ей сообщить невъеб..й импульс, а для этого нужно или избавиться от массы или ее приобрести. Расслабьте булки господа, пока гравит. поле постоянно, система высот тоже постоянна. С сопакой или без.
     
  14. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    С какого перепуга, они постоянны? Есть более убедительная аргументация?
    Пора уже сам термин "гравиметрическая постоянная" изменить на "гравиметрическая постоянно-переменная".

    В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2008 год значение было
    G = 6,67428(67)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2,
    в 2010 году значение было исправлено на:

    G = 6,67384(80)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
    В 2014 году значение гравитационной постоянной, рекомендованное CODATA, стало равным[4]:

    G = 6,67408(31)·10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
     
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Yuriy, гравитационная постоянная. С первого раза надеюсь запомните.
    Почему разная? Она не измеряется непосредственно, как и геопотенциал. Посредственные измерения, читайте.
     
  16. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Подумайте, почему речь идет о "материальных точках массы" и является ли положение этих точек в пространстве неизменным, в случае перераспределения масс, образующих такую точку.
     
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Spoiler
    Дядя, не надо меня разводить на просветительскую деятельность, я тоже учусь. Чего и вам советую.
     
  18. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Ну так учись. Чего не доученный в полемику лезешь?
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    "Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны." (И.Ильф и Е.Петров «Двенадцать стульев»):Уважаемый cr2 написал:
    Вы задали свой шуточный вопрос:
    Я не него точно так же шуткой ответил. Какие претензии?!!!
     
  20. Yuriy

    Yuriy Форумчанин

    Сама природа дала людям, и в том числе геодезистам, подсказку в виде морских приливов, высота которых достигает 13 м. Если, как говорят, ядро Земли жидкое, то какой высоты достигают приливы там? Как при этом перераспределяются массы и перемещается центр масс? Определенно можно сказать, что центр масс подвижен, вопрос только в том, насколько он подвижен? Ведь у нас, в этом центре, начало "высокоточной" системы координат. Ровно то же, относится и к нормальным высотам.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice