Еще раз о ГРО

Темы подобные были, но нужного не нашла
Проблема вот в чем, заказчик передал ГРО. Три марки на домах, две на 2х-метровых столбах забетонированных в грунт. По началу все было ок. Засечка 3-4мм. Потом столбы "поплыли" где-то на 2-3 см на данный момент, и продолжают плыть, использовать их соответственно невозможно. Остаются марки на домах. Но до них получается далековато (более 400м) и угол засечки чуть больше 90 градусов с дальнего корпуса. Заказчик что-либо делать отказывается, объясняя это тем, что клеить марки больше не куда, вокруг поля. По их словам у них засечка с трех марок с нашего корпуса 6 мм (Лейка, вроде 6я). У меня с двух приборов (405 и 805я лейка) показывает одинаково 9-10 мм Ско по засечке. У напарника (прибор Sokkia) показывает 4 мм. Проверяли на одну точку вынесенную на корпусе. У меня координаты совпадают с заказчиком до 5 мм. У напарника не бъет 1,5 см. По-моему надо что-то делать. Или я не права? И у нас отличное Гро?
Есть ли вообще какой-то регламент на ГРО, СНиП, ГОСТ?
Схему марок и корпусов прилагаю.

 

От ГРО переданного вам заказчиком - нужно было создавать свое ПВО - удобное вам для работы.
Поплывшие столбы надо было перенаблюдать, делают это согласно нормативам два раза в год, весной и осенью.
По оборудованию - поверки есть из сервисного центра? Ну и настраивать их надо проверить МО и коллимацию,
поправки на призму и т.п. про ррм - тоже забывать не стоит (температура и давление)

 

По поводу коллимации, температуры и поправок все есть, все ок. По поводу развития ГРО - ещё раз, некуда. Там ближайшие дома. Больше нет. Столбы передали в начале января, за месяц они ушли на 2-3 см. И продолжают уходить. Смысл их наблюдать? Нужно бетонировать новые столбы, только нормально. Метра 2 глубиной, лучше больше. Только вопрос за чей счёт? Да и потом, заказчик проверять будет со своих трёх марок. Если бы вопрос был чтобы просто марки на стену налепить, но вопрос именно в создании места куда. Я просто считаю три марки на расстоянии 500 м под углом 90 градусов это не ГРО. Заказчик говорит все ок, продолжаем работать. Поэтому я хочу найти хоть какие то нормативные документы чтобы не быть голословной, а в бумажку ткнуть.

 

Если по акту приняли ГРО - то теперь это ваши проблемы, и не какой документ вам не поможет.
Ну такого не бывает - чтобы больше негде было повесить марки (на соседние дома или еще чего нибудь) думайте!

 

Домов больше нет, строим в поле. Возможно позже близлежащие дома подрастут, но до этого надо как-то дожить. По поводу акта - на сколько я знаю заказчик обязан следить за сохранностью этих самых пунктов. По поводу документов, думаю, поможет, хотя бы в отношении тех людей, которые далеки от геодезии. Словом пусть начальство дальше решает)

 

вот и не правильно, вам передали и далее вы следите за сохранностью!
1. Точно найдите акт передачи ГРО и прочтите его внимательно!
2. Договор подряда тоже следует изучить - там все написано кто кому должен!

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

Изучите п 5.1 СП 126.13330.2012 или п.2 СНиП 3.01.03-84 по сути они одинаковы.

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016 ---

заложите свои пункты, забейте пару свай ( из неликвида)

 

На сколько я помню в акте ничего подобного нет. Договор не читала. Мы не Генподрядчик, а субподрядик, и нас там таких пока двое, будет больше. И на всех одно ГРО. Кто именно должен следить? Заказчик не отнекивается, что он должен нам выдавать ГРО, но по его мнению у нас все ок, и так можно работать. И ско по засечке по 6-7 мм - это в допуске.

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

[/DOUBLEPOST]
заложите свои пункты, забейте пару свай ( из неликвида)[/QUOTE]
За чей счёт? Мы монолит делаем, откуда у нас сваи?)

 

Вам ГРО - должен передать по акту Генподрядчик
Договор тоже есть между вами.
Вопрос надо решать с геодезистами Генподрядчика - совместно перенаблюдать "упавшие столбы" (но уже весной конечно)
и заложить новые пункты.
По крайне мере мы как Генподрядчик за этим следим, и совместно с субчиками решаем эти вопросы.
А без "АКТА по передаче ГРО" и акта передачи основных осей - вы не должны были приступать к работе!!!

 

Ну и не парьтесь. Работайте спокойненько...

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

Не должен. Нет у них договорных отношений.

 

Вы не правы, нужно читать договор!
Там как правило написано - заказчик передает ГРО и ОСИ подрядчику по Акту!
В данном случае их заказчик является Генподрядчиком - он принял от Заказчика стройки - затем передал своему подрядчику!
Причем если даже подрядчиков у него 10 штук - передает каждому по АКТУ.

Маруся вам надо переговорить с геодезистами генподрядчика и совместными усилиями создать дополнительные пункты ПВО.
Генподрядчику все равно нужно будет дальше вести стройку с вами или другими, если у каждого ГРО будет разным -
будут проблемы и дома ваши ......

 

Привлеките к возникшей проблеме геодезистов ген.подрядчика, заказчика, мол все горим спасайся кто может..) по письменному заявлению разумеется. Они выйдут, проверять и выдадут результат. Либо положительный (вау! геодезист подрядчика молодец..), либо отрицательный (чё она народ мутит, ну её), разумеется в письменном виде. :) на вашей зп это не отразится, но избавит от навязчивой головной боли. Всё просто! :)

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

Спокойствие коллега! Только спокойствие. :)

 

Извините, а разве несколько наклеянных марок - это ГРО? И с каких знаков заказчик закоординировал эти марки? Может где-то рядом есть нормальные знаки
закрепления ГРО.

 

Под заказчиком я имела ввиду Генподрячика, немного не корректно, но суть от этого не меняется.

А что до весны делать?

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

Мы бы и рады, да только работаем вы вдвоем с напарником, и у нас с двух разных приборов точки не бьют на 1,5 см. А потом еще эти самые геодезисты Генподрядчика со своим прибором пойдут нас проверять с этих трех марок.

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016 ---

В этом то и вся проблема. Я уже все уши прожжужала геодезистам генподрячика. На что они мне отвечают, что ско 6-7 мм при засечке вполне достаточно для строительства и марки им клеить некуда, они бы и рады. Короче говоря они ничего делать не собираются пока соседние дома не подрастут, чтобы перекинуть марки на них. А что делать до этого времени?

 

Маруся- если "поцы" (другого слова нет) из генподряда не хотят работать то:
- написать им официальное письмо, но прежде изучите Акты по передаче ГРО,
если там не сказано в "дополнительные сведения" - что сохранность ГРО передается
вам как субподрядчику - то карты вам в руки - сноску на СНиП или СП - зависит
от договора - найдите его и внимательно прочтите.
Письмо должно быть "грозным" - типа не поправите стройке "капец"!!! мы не гарантируем!!
После доброго пинка ваши геодезы от генподрядчика забегают!!!

- Ну и разберитесь с оборудованием- такого быть не должно, сервис вам поможет.

 

В письменном заявление я смогу только написать что-то типа "знаете, что-то мне не очень нравится ваша основа, дайте другую")))
они сами каждый день бывают в "полях" и в курсе происходящего, но по их мнению все ок, стройте дальше)
Я так понимаю, все согласны, что такая основа не совсем хорошая. А какая тогда хорошая. Чем это определяется?
Поэтому я и прошу подсказать мне бумажульку какую, чтобы было на чем основывать свои предположения)

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016 ---

Думаю, нет. По крайней мере в достаточном количестве. Основу создавали скорее всего GPSками, передали 4 столба изначально. Это, я так понимаю, фирма нанятая делала. А Генподрядчики уже перегоняли ее на дома, их к сожалению немного и они далеко. Столбы со временем поплыли, вот и остались только эти дома) Как-то так.

 

СНиП - Маруся она определяется, там все написано! Еще раз пытаюсь вам объяснить - если вы подписали АКТ о
приемке ГРО - все!!!!
Теперь только перенаблюдение пунктов и закрепление новых (марки, столбы и т.п.) удобных вам!
Тут мы вам не подскажем - мы не знаем объекта.
Думайте с напарником как лучше.
В конце концов договоритесь с генподрядчиком по людски:
- постройте глазки (вы же женщина)
- пусть напарник возьмет огненной воды для беседы

Тут вам форум не поможет, все сами...

 

Люблю такие темы. Особенно в 10ый раз)))
1. Действительно, заказчик обязан передать ГРО генподрядчику, а он - субчикам. И для проверки, выборочной и не притязательной возможно этих марок и хватит, хотя и спорно. Учитывая тот факт, что если СКО засечки показываемое тахеометром 6-7мм, то ошибка по факту гораздо больше, а самое плохое, неконтролируемо меняется в зависимости от геометрии засечки. То есть стоишь с одного края - 10мм на север, засекся с другого места - 3мм на восток и т.п.
Документ регламентируемый точность? ППГР? Или сараи строите? Если не сарай, тогда пишите и считайте. А насчитаете на технический тахеометр порядка 4-5мм, будем реалистами. А СКО такой засечки это больше. Вот вам и цифры. Это раз.
Этот же пункт будет и основой письма, по которому генподрядчик будет обязан переопределить свое ГРО для проверки вас. Ну и основой для того чтобы хорошенько дрюкнуть вас самих, ибо основная ваша задача это обеспечить строительство точностью, а не сетовать что геодезисты заказчика мудаки и раз передали говно так и построим коряво. Вам передали ГРО так уже ваша задача его сохранить и сделать удобным. За чей счет? Да за ваш же. Ибо если построите коряво то кто виноват был? Генподрядчик который передал по акту основу или подрядчик, чьи некомпетентные специалисты сперва приняли говно, а потом не смогли его ни сохранить, ни развить или сгустить просто ради того, чтобы самим было удобно и точно работать.
Есть 1000 и 1 способ развития сети и ведения работ чтобы передать оси (разбивку) с исходного горизонта на монтажный. А не с 2 столбов и домов в полукилометре! Разницу понимаете? С исходного на монтажный! А с таким ГРО вы обратно на исходный то один в один не придете спустя неделю. Варианнтов то куча. ПЗЛ, передача через улицу с первого на высокие "звездочкой", когда точки вокруг здания непосредственно координируются перед передачей с принудительных или опорных пунктов именно на исходном. На обратной засечке с соседних домов геодезия на стройке не заканчивается, а лишь начинается)))
Простите, что грубо. Восклицания не в адрес топикстартера, а именно как восклицания. Главное не ленится и делать по совести. Строители и так свои сантиметры "допусков" накосячат слихвой, нельзя еще и к ним приплюсовывать то, что можете избежать просто лишний раз пошевелив жопой.
Вообще для поля и болота ПЗЛ самое оно. В связке с тахеометром весьма годно и не хлопотно, зато разбивка реально в пределх 4-5мм максимум (центрирование, передача, ориентирование тахеометра, риски и т.п.).
Будь я геодезистом заказчика или генподрядчика у вас там... Я бы в первую очередь спросил с вас.

--- Сообщения объединены, Feb 9, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 9, 2016 ---

Я уж молчу, что если генподрядчик задумал, а вы писанулись, с такого ГРО строить высокие дома... Где 2 марочки (налепленные вероятно вертикально) на трубах у земли, и еще на доме в 400м (где не на всех тахеометрах расстояние просто сможет быть корректно и точно измерено т.к. в режиме на марку 400м не все и возьмут, а безотражайка на таком расстоянии в солнечную погоду или в излишне влажную и т.п. может ой как сильно подставить).
По поводу оборудования. Поставьте оба ваших прибора рядом и стрельните на эту далекую марку при КЛ/КП. Сколько будет разница по расстоянию? Просто по расстоянию, не в координатах

 

..а все такие прям умные, чёто объясняют-разбирают. ))) а работу надо упрощать. И первой что нужно это:
-засечься блин не засечкой, а по базовой линии! Стать (отцентрироваться) над одним репером и отнаблюдать на другой будь он хоть за 3км! И всё станет на места, а то повезёт-не повезёт... Засечку обратную вообще минимум по трём пунктам нужно наблюдения проводить, а по двум это русская рулетка чисто. :)
По базовой линии. И нет метода точнее..

--- Сообщения объединены, Feb 10, 2016, Оригинальное время сообщения: Feb 10, 2016 ---

Хотя для земляных работ засечку и по двум пунктам допускаю, там допуски Божеские. )

--- Сообщения объединены, Feb 10, 2016 ---

..да ну. СНиП ГОСТ.. Человеку на пальцах надо объяснять! (..а вот помню за пять минут монтажника тахером научил пользоваться.. )

 

У тебя есть еще один вариант.
Тебе необходимо сделать отчет о твоей невязке при засечке со всех пунктов в том числе и столбов, которые ушли. Написать служебную записку на руководителя геодезической службы твоих "заказчиков" (генподрядчиков), к этой служебке приложить свой отчет, в котором ясно будет прописана ошибка привязки, в копию поставь своего начальника участка, чтобы он тоже был в курсе.
Если вы еще не начали стройку, в этом ничего страшного нет репера переуравняете вместе с генподрядчиком, но обязательно сгустите вашу сеть. Забейте нормальные сваи под репера. Это в ваших интересах и интересах нач. участка, объясните ему насколько это необходимо для стройки.

Если начали, тогда договаривайтесь с генподрядчиком, о том как быть дальше в этой ситуации выход, я думаю, можно найти. Но в любом случае Вам необходимо сгустить сеть. Объясняйте нач. участка что нужны сваи под репера, пусть их забивает. Это его проблема где он будет их искать.

Не хочет искать пиши служебку на него, где указывай, что не гарантирую необходимую точность работ без этих реперов, ну и объясни почему.
Служебки все регистрируй у секретаря (копии себе бери). В случае разбора полетов или какого косяка у тебя будет документ, о котором ты предупреждала свое руководство, что это может случится.

 

А что-то уже построено, раскопано, какие работы произведены и с каких пунктов? Бумажки бумажками но работать-то надо, а то "кубов"-то нет, зарплату как получать, дайте больше прикладной информации.
Если в поле нет возможности забить сваи, выгоняйте свою бригаду, пусть откопают и замонолитят небольшие плиты с забитой 36-й арматурой в центре на которой вы накерните точки которые притащите от "правильных" марок и сравните результат с уже готовыми конструкциями. Был у меня случай когда один ориентирных из пунктов был смещён без моего ведома, а когда разобрался оказалось либо корпус не в осях либо гараж.