Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Простенькие задачки и срач вокруг них

Тема в разделе "Не серьёзно о геодезии", создана пользователем Сергей Ковалев, 26 фев 2021.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Но русский трегер в одном же положении. Знать дело не в зажиме, а в верхней резьбе.
     
    #481
    ardi.stroi нравится это.
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Наверное. Раздражало когда трехштативкой работал. Сперва ЦО-30 вывел, потом марку поставил, а потом теодолит ставишь и снова правишь.
     
    #482
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    У таких трегеров вообще есть некоторые неприятные особенности в сравнении с трегерами типа Wild. Например, при вращении подъёмных винтов на трегере Zeiss боковой сдвиг вертикальной оси от точки центрирования по моим наблюдениям намного больше, чем при вращении винтов на трегере Wild. Центрироваться оттого несколько труднее. И хорошо, что от типа Zeiss впоследствии отошли.
    Это уже немного не трёхштативка::biggrin24.gif::. На трёхштативке предполагается, что трегер остаётся нетронутым, пока через него не пройдут и инструмент, и обе визирные цели. Впрочем, кому нужна эта формальность, когда при повторной установке достоверность измерений повышается.
     
    #483
    ardi.stroi нравится это.
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда теодолит будет наклонен. Хотя при двух кругах мерил.
     
    #484
    ardi.stroi нравится это.
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Наклон оси вращения теодолита при двух кругах не компенсируется. Для компенсации брали отсчёты по цилиндрическому уровню и вводили поправки в отсчёты по горизонтальному кругу. Чем больше угол наклона до визирной цели и чем больше уклонение пузырька уровня от нуль-пункта, тем больше поправка. Для высокоточных работ или астрономических наблюдений были большие накладные уровни на горизонтальную ось теодолита, они точнее и отсчёты с них брать удобнее.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Поправка вычисляется по формуле Δ ⋅ tg ν, где Δ - уклонение пузырька в секундах, ν - угол наклона до визирной цели. Если пузырёк отклонён влево от наблюдателя, то знак Δ положительный, если вправо - отрицательный. Величина Δ находится как полусумма отсчётов по уровню, умноженная на цену деления цилиндрического уровня. Сейчас эта поправка вводится автоматически, двухосевой датчик наклона (двухосевой компенсатор) позволяет это делать. Если он исправен и откалиброван, конечно.
     
    #485
    ardi.stroi и wolodya нравится это.
  6. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Такие приборы можно было только в лаборатории покрутить. Подобные инструменты называли по фамилиям тех, кто ими работал: "Ребята, прогоните Подскребаевский теодолит". Пока этот исполнитель работал в Предприятии никто другой их получить не мог. Мой Theo-010B также называли. Я им отработал более 5 лет в тайге: на чем только его не возил: вездеходы, шишиги, трактора, рюкзак. На ящике краска облуплена. Прибор достанут и спрашивают: "Валентина Михайловна, а здесь в старом ящике новый теодолит". Секрет заключался в том, что родной трегер я в поле не брал и оставлял его в экспедиции.
    Парадокс со старыми приборами был: смотрелись они гораздо хуже новых. Стоят рядом - этот невзрачный такой, оптика как обычное стекло, краска бледная. На новый посмотришь: глянец, оптика фиолетом отсвечивает. Начнешь ими измерять и появляется желание задвинуть новый куда больше и никогда к нему не подходить::huh.gif::
     
    #486
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Адаптер Seco с поворотным механизмом, дает возможность поворачивать отражатель или прибор после установки на трегер.
    Адаптер совместим с трегерами стандарта "wild". Резьба винта - 5/8" x 11 мм.
    595.jpg
    Адаптер трегера позволяет быстро и точно устанавливать различные геодезические приборы во время проведения полевых исследований перед землеустроительными работами или строительством объектов.
    Устройство не имеет собственного приспособления для позиционирования, потому может использоваться только с трегерами, оборудованными центрирами.
    К методу.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Так ведь я задал.
     
    #487
    Deleted member 122005 нравится это.
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хех... трегер на трегер ставить, получается? Даже не знаю. На центрировку повлиять может. А она мне нужна точная, потому что работаю в помещении при коротких сторонах порядка 40 м. Да и увлекание верхнего трегера может появиться, если брать дешёвый адаптер. Можно исследовать, опять же, но это дополнительное время займёт. В любом случае, благодарю за идею. Подумаю.
     
    #488
  9. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Над какой точкой? Над дюбелем или над осью вращения адаптера?
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Скорее всего денег. Стоит такой 8 374 рублей. Вариант взять в аренду у продавцов на сутки или попросить для исследований в научных целях.
     
    #489
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Здесь должны быть хорошо центрованы относительно друг друга 3 элемента: 1) Нижней трегер с оптическим центриром; 2) Резьба на адаптере; 3) Верхний трегер. Прибавить к этому то, что не должно быть эффекта аналогично увлеканию лимба. То есть своего рода суммарный гистерезис (торсионная жёсткость) этих трёх элементов. Что-то мне подсказывает, что этот самый суммарный гистерезис может быть значительным. Короче, если пробовать такой вариант, то в любом случае придётся исследовать эти 2 момента. Пока что склоняюсь всё же к тому, чтобы трегер крутить вручную.

    С другой стороны, если сосредоточиться только на горизонтальных углах, убрав из запланированного на диплом некоторые другие вещи, то можно что-то такое сделать. И в случае успеха предложить такой вариант как оптимизацию при перестановке трегера. Быстрее и удобнее всё же, чем вручную крутить. Надо подумать.
    Есть и более дешёвые производства RGK. Раза в 2 дешевле. Но чем дешевле, тем больше и вероятность пролететь на механических ошибках из-за такого адаптера. В общем, да, надо подумать. Для начала исследую тахеометры так, как запланировал, а там видно будет. Может оказаться, что перестановка трегера будет малоэффективной.
     
    #490
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Зачем усложнять? Возьми точку над осью вращения адаптера.
     
    #491
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Есть ещё один способ автоцентрирования. Это когда в 20мм листе нарезается резьба и используется шпилька с контрагайкой вместо станового винта.
     
    #492
    ardi.stroi нравится это.
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Зачем? Перецентровка над точкой? Ошибка центровки 0.5 секунд, а над адаптером менее.
     
    #493
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Э, нет. Зачем же я тогда формировал эталонный угол теодолитами?::biggrin24.gif:: По внутренней сходимости не хочу точность горизонтальных углов исследовать. Всегда лучше иметь внешний контроль, надёжность повышается.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Это всё учтено. Уже случайную и систематическую ошибки центрира исследовал. И даже направление систематической ошибки определено.
     
    #494
    ardi.stroi нравится это.
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Какой?
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Всё, пропали люди. С праздничного стола трудно встать?
     
    #495
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Эталонный. С которым буду сравнивать результаты измерений тахеометрами. 6 пар приёмов теодолитом 2Т2А. В одной паре приёмов соответственно выполняется 2 приёма с центрированием с двух противоположных сторон. Это тоже для исключения ошибок центрирования. В одной паре установка лимба не меняется. И так 6 раз с перестановкой лимба через 30°10' + перестановка по шкале оптического микрометра. И пока что 3 пары приёмов теодолитом Theo 010B (четвёртую пару хотел ещё, но не успел, кафедра закрывалась уже). Среднее из измерений 2Т2А составило 275° 31' 22.78" с учётом поправки за суммарный эксцентриситет горизонтального круга. Среднее из измерений Theo 010B составило 275° 31' 23.03" .
    upload_2021-3-8_16-53-47.png
    И ещё для контроля Leic'у TS06 взял двухсекундную. Она хоть и разболтанная студентами, а всё равно дополнительный контроль. 1 пара приёмов, среднее составило 275° 31' 21.0". Эталонный угол пока принят равным 275° 31' 22.90" как усреднённое из измерений теодолитами. Потом может чуток

    скорректируется, когда четвёртую пару Theo 010B ещё выполню.
    Да никто не пропал, дайте ж написать то::laugh24.gif::
     
    #496
    ardi.stroi нравится это.
  17. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Всё понятно! Я бы всё переделал, выполнил эталонный угол над осью вращения адаптера. Повторение - мать учения.
    Путём практических повторений формируются навыки в виде синапсов в головном мозге.
    Си́напс (греч. σύναψις, от συνάπτειν — соединение, связь) — место контакта между двумя нейронами или между нейроном и получающей сигнал эффекторной клеткой.
     
    #497
    Deleted member 122005 нравится это.
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Суммарный гистеризис остаётся под вопросом. Одно дело - один проверенный трегер, а другое дело два трегера, да ещё и адаптер между ними.
    Да я может и рад бы, да только время моё ограничено. Эталон уже создан, его и буду использовать. Точку, этот эталон закрепляющий, кстати, на секундный клей к полу, да ещё сверху скотчем с тем же клеем всё зафиксировал. Хрен оторвут, гады. А то бывало уже. Если скотч заляпают - растворителем почищу.::hi::
     
    #498
  19. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Какой суммарный?
    595.jpg
    Остаётся только один - трегер тахеометра.
    Самый нижний трегер закрепи на статичной консоли, как это делают маркшейдера в тоннели.
     
    #499
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну трегер имеет гистерезис. Здесь два трегера да плюс адаптер. Как вся эта конструкция в плане стабильности ориентировки горизонтального круга? Вот непонятно. Если такую конструкцию пробовать, то этот момент обязательно проверить придётся.
    --- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---
    Так если ось адаптера не будет стабильна, то ориентировка тоже будет сбиваться, согласны? И нижний трегер аналогично. Это ж не о линейном смещении идёт речь, а об угловом развороте.
     
    #500

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление