А... Да, действительно не понял. Со значением магнитного склонения на ту эпоху совпадает. Померил, там угол около 2.4° между двумя направлениями. Стрелка отклоняется также на восток.
Теоретически можно конечно это сделать, только зачем? Да и масштаб отображения как то нужно выбрать будет не на "глазок"...Да и "левая работа" получится... Ведь после того как лист привязан, пусть даже он и не совпадает со спутником, ибо датум не просчитан, нам всё равно будут известны координаты любой точки на этом растре, хоть долгота/широта, хоть и "проекционные"координаты на том или ином эллипсоиде, если мы имеем дело с проекцией Гаусса-Крюгера конечно Буква "С" я так понимаю это Север, а буква "Ю" это Юг, то бишь 1.5 градуса отклонение от Севера, либо расположение истинного севера. Кстати что скажете насчёт линии меридианов? Проекция Меркатор всё таки? Да и читал где-то, если грубо сказать, если сетка такая как на этом растре, то проекция цилиндрическая. Меркатор подходит...Но есть одно НО. Так как карта изображает среднюю широту, и нулевой меридиан у нас от Ферро, то может и проекция и нас "французская" тоже? Ведь как известно, по крайней мере мне, равноугольная коническая проекция Ламберта, является одной из лучших проекций для средних широт, как сказал один комментирующий ранее, что съёмками пограничного пространства занимались не на от***сь, и подходили трепетно, логично рассуждая, использовалась "самая точная проекция" и "самый точный" высчитанный тогда эллипсоид...Моё имхо конечно...Также подходит и равновеликая цилиндрическая проекция Ламберта... Ага...Хорошо, обязательно учту! Я думаю это может использоваться и для целого субъекта...Посчитали датум одного листа например, где изображена часть Московской области, но также этот датум можно использовать и для всей области или Центрального региона РФ. Если например лень, или у нас конкретный регион только Да, при выборе проекции это всё учтено, но можно и написать свой нулевой/центральный меридиан, свою широту и тд и тп... Сетка в программе настраивается под сетку растра. То бишь, если у нас РККА или ГШ километровка, там сетка идёт через каждые 2 км, то и в программе ставим шаг сетки 2 км. А положить этот раст можем хоть на Бонне)))) хоть и правильная проекция растра Гаусс-Крюгер))) Это я просто поставил точку в пэинте, гора Чапал (сейчас Чапал-2ая носит название) чтобы просто стало заметнее координаты чего в 4 файлах --- Сообщения объединены, 16 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 16 фев 2021 --- А это кстати не может помочь понять что за проекция? Могло ли такое значение использоваться в Меркаторе? Или в каждой проекции "свои" отклонения фиксированные Севера?
Магнитное склонение в этом помочь никак не может. А вот само уклонение направления "север-юг" от направления меридианов здесь может свидетельствовать о степени удаления от осевого меридиана зоны. Всё же я склоняюсь к тому, что это проекция Меркатора. В конический равноугольной Ламберта по крайней мере один меридиан был бы направлен строго на север (как у вас на примере в последнем сообщении), чего на вашей карте с красными пометками не наблюдается. Локальный датум вычисляется только для тех территорий, в пределах которых намечены точки. Чем дальше от этой территории вы уходите, тем больше искажений имеете. Можно ли использовать? Чисто технически конечно можно, но по всему центральному федеральному округу (а тем более дальше) вероятнее всего получится ерунда.
Чтобы понять, какая система координат. Думаю, что Вы измените своё мнение, когда сделаете всё, что я Вам предлагаю. Проекция нас пока вообще не должна интересовать. Что Вам мешает определить географические координаты точки на карте с помощью линейки? https://kpfu.ru/portal/docs/F_27665...imanska.N.N..Reshenie.zadach.po.top.karte.pdf стр. 21.
Прошу прощения за редкие ответы, слишком мало свободного времени в крайнее время В азимутальной проекции Ламберта мог бы направлен Север "куда-то". Насколько мне удалось покопаться в исторической литературе, сетка меридианов и параллелей на растре что я чуть выкладывал ранее - соответствует проекции - цилиндрической (в цилиндрической проекции сетка имеет строго вертикальный и горизонтальный вид, проще говоря сетка имеет вид прямоугольников (проекция Ламберта цилиндрическая, Меркатор, ТрансМеркатор). А вот проекции конические имеет вид меридианов в форме дуги (простой пример это проекция Бонне, проекция Ламберта коническая и тд.). И что ещё удалось выяснить, также использовалась в то время проекция Мюфлинга, и скорее всего именно это и есть родная проекция именно этих карт. Но так как, эта проекция "почти цилиндрическая" но программа Global Mapper имеет свойство "натягивать и растягивать растр" по координатам, это почти "цилиндрическое" запросто можно сделать цилиндрическим ПОЛНОСТЬЮ без потери точности. Так что проблема в выборе проекции отпадает, можно использовать любую цилиндрическую которая использовалась в то время (это и есть подсказка проекции на самом растре, сетки которые прямоугольные) Не знаю знаете вы или нет, но когда то кем то был вычислен на одном форуме "максимально точный и приемлемый датум" для СК-32 относительно территории Украины и плюс-минус близлежайших территорий, который имеет вид "Bessel 1841",382.000000000,151.000000000,574.000000000" по которому ложатся почти отлично карты РККА что по Украине, что по Центральному региону РФ, что по югу РФ. Казалось бы, где Украина, и где условный Новгород или Рязань или Ростов-на-Дону, но именно этот "готовый датум" лучше всего подходит для территории "около Украины". Наш растр перед привязкой, всегда искажён , в него были добавлены "ошибки специально" в фотошопе и тд и тп, которые имеются ВСЕГДА, либо ошибки самого сканирования (подвернулось, криво положили). В данном случае нашим эталоном растра, может быть тот, что выровнян по сетке программы в соответствии с сеткой нанесённой на саму карту. И когда мы это сделали, что сетка растра у нас совпадает с сеткой программы, мы перед вычислением сдвигов (датума) относительно WGS84, подбираем ДО ЭТОГО эллипсоид на котором у нас с НУЛЕВЫМИ СДВИГАМИ имеется НАИМЕНЬШЕЕ смещение карты относительно СНИМКОВ СПУТНИКА (лучше использовать Google Maps, там самые свежие и точные снимки в WGS84) (снимок у нас ЭТАЛОН качества привязки и вычислений датума). Например, в случае с картами РККА довоенными, где нам известен эллипсоид который исторически там и использовался Бессель 1841, то мы должны использовать этот эллипсоид НЕ ВЗИРАЯ НИ НА ЧТО (ИБО НАМ ЭТО ЭТО ИЗВЕСТНО, РККА-БЕССЕЛЬ 1841- ГАУСС-КРЮГЕР), а если в случае с верстовками, где нам толком не известен ни эллипсоид, ни проекция, но мы методом тыка, используем проекцию где вид сетки карты/растра имеет вид проекции цилиндрическая/коническая и в соответствии с видом сетки и меридианов растра, и эллипсоида, где при наложении спутника имеется наименьшее смещение карта-снимок, этот эллипсоид и используем. В любом случае, даже если мы ошиблись с выбором исторического эллипсоида, который там и не использовался, это всё компенсируется РАСЧЁТОМ ДАТУМА.
И карта чилдд.jpg, из сообщения https://geodesist.ru/threads/vychislenie-datuma.86684/page-7#post-993758 настолько искажена, что по ней невозможно определить географические координаты какой-нибудь чётко идентифицируемой на других картах точки? Вместо того, чтобы тратить так много свободного времени на всё, что Вы здесь пишете, лучше бы сделали то, что Вам предлагают сделать. Глядишь, и задачу давно бы решили. Понимаете, здесь, вообще-то, форум геодезистов и многие прописные истины, в том числе и выделенные Вами жирными заглавными буквами, изучаются геодезистами ещё на 1-ом курсе института.
И ничто не мешает применить Easy Trace ( https://geodesist.ru/threads/easy-trace.86416/ ), либо QGIS ( https://geodesist.ru/forums/qgis-nextgis.181/ ) для выпрямления даже если сильные искажения.
Одна из ошибок здесь. Сначала придумал "сетку программы", а потом героически ищешь "ненулевой датум".
Тут всё сплошные ошибки с точки зрения геодезии. Он начал работу из середины. Это как бы, если бы Вы поставили прибор на точку и начали брать отсчёты, не приведя его в рабочее положение, но на каждое замечание отвечали бы: программа в приборе мне ничего не говорит, что с этого надо начинать, а сразу показывает какие-то отсчёты, вот я их и считываю.
Раз вы так подробно углубились в исторические проекции, чем по вашему проекция Бонне отличается от проекции Мюффлинга ? 9 нулей после запятой это конечно сильно, но таких "датумов" можно сразу и не задумываясь вычислить столько, сколько есть (еще живых) пунктов триангуляции 1 класса СК-32.
Ребят, давайте я ещё раз попробую всё объяснить...Я не геодезист. Никогда им не был. Я понимаю, что с точки зрения специалиста-геодезиста, с точек зрения университетской геодезии, с точки зрения практической геодезии (человека который этим занимается не один год и это его ремесло, чем он и зарабатывает на жизнь на нашей бренной Земле), мои сообщения будут вызывать либо смех либо удивление. И я понимаю, что Вы все смотрите на это всё через призму университетских знаний. Моё знакомство с геодезией началось чуть больше пары недель назад. Обстоятельства меня заставили окунуться в этот тёмный лес, и попросить помощи у понимающих людей кто "в теме". Именно расчёт и высчёт датума. И больше ничего мне не нужно что касается геодезии. Естественно разговаривая со мной как с геодезистом, я Вас не пойму. Поэтому и написал в первом сообщении темы, что если можно, то как нибудь на пальцах всё И как я понял, тут особо не в теме что за программа Global Mapper, где я работаю, в этом тоже наверное сложности понимания. Для привязки карт, кроме Global Mapper или Озика, ничего больше нет Так в том и цимес, вы (геодезисты) этому учились в специализированных учреждениях, а во вторых ,большая часть форумчан (я так думаю) и есть геодезисты которые каждый день и работают геодезистами в своих организациях, всегда душой и телом находясь во всей этой "материи". И естественно для спецов, всё что я тут могу писать или со своей колокольни говорить как "истину" про геодезию, для специалиста будет либо смехом, либо удивление Я ничего не придумал. В Globall Mappеre иначе нельзя и никак работать. На этом и основана вся программа. Сетка программы настраивается под сетку карты (растра). Это промежуточное действие, необходимое для выравнивания растра и привязки карты (если сетка карты имеет определённый шаг, то и шаг программы мы ставим точно такой же как и на растре, и если растр с деформацией например, то программа "натянет" растр на эту сетку программы, этим мы получаем идеальный растр с точки зрения соответствия карты и её проекции, и соответственно получаем минимум ошибок относительно спутник-растр. То бишь мы делаем идеальный растр с точки зрения соответствия его (растра) с его проекцией ( не может у нас геодезическая сетка растра (карты), составленная в проекции Гаусса-Крюгера например, иметь вид загагулины (подвернулось при сканировании, или этот лист перед сканированием пожмякали руками). Мы устраняем механические повреждения таким образом, и если этого не сделать, нам это выльется в огромную ошибку на местности (на спутнике), и получится что у нас например километровка карта ГШ, где шаг нам известен (2 км), будет соответствовать не 2 км местности при наложении , а например 2.1...2.4....2.3...2.43...2.21 км и тд и тп, ибо мы не привели его в идеальный вид относительно растр-проекцией его созданной Проекция Бонне - коническая со всеми ей присущими "коническим свойствам" и прочей математике Проекция Мюфлинга - псевдоцилиндрическая. Землю разделяют по линиям меридианов на трапеции, а затем каждую такую трапецию проектируют на плоскость, которая касается земной поверхности в центральной точке «трапеции». Полученная трапеция и составляет отдельный лист карты. Также в этих трапециях, Земля "плоская". Одни считают что это вообще не проекция, а всего лишь "способ" съёмки поверхности Земли, а сама карта издаётся в другой проекции. Поверхностно насколько знаю и разобрался. Но если честно, мне это не о чём не говорит особо, как может говорить специалисту. Но отличить на карте, какая проекция я могу (коническая либо цилиндрическая) тупо по виду сетки С нулями это как выглядит в программе. Сами значения 3 цифры. В данном случае это преобразование Молоденского. Нашёл на просторах Интернета датум СК-32 для Украины --- Сообщения объединены, 1 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2021 --- http://russia4d.ru/magazine/01-2015/privyazka-arkhivnykh-kart-nekotorye-sekrety.html вот может кто прочитает хоть мельком, как это вообще делается и от чего я отталкиваюсь когда всем этим занимаюсь
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (М.Жванецкий) Вы сами хоть читали, что написано в самом начале статьи?: (Выделено мной) Давайте я Вам объясню всё это не с точки зрения отсутствия данных от Вас о том, что поможет определить систему координат, что является самым главным, а из области, в которой "разбираются" все. На форуме автомобилистов Вы спрашиваете: "Когда надо менять резину на зимнюю?", не указав, в каком регионе Вы катаетесь на своей машине. Итак, если хотите продолжать работу, откройте, наконец, страшную тайну: в каком регионе Вы катаетесь на своей машине почему Вы не сделаете то, что я просил Вас сделать ещё 2 недели назад:
Почитал. . "Автор" этого перла скромно умолчал масштаб карты. Видимо, километровка. Все карты, начиная с 1:50 000 и крупнее, имеют прямоугольную рамку, так что пусть не пи@дит. 30 точек привязки для километровки!!! 30 блджад!!! За что её так, эту карту?! За такую трату времени уволили бы! Подсказочка, и Вам и автору: для уж очень корректной привязки километровки достоточно 7 точек. По тому самому "полиномиальному методу". Хотя автор, почему-то считает, что Хоть бы уж без ошибок написал. Далее Вот это хитрец! Зачем тогда целую прогу качать, чтоб по одной точке сдвиг определить? И пусть этот кудесник определится с единицами измерения - то метру, то градусы, то пиксели. Просто взрыв мозга. Оценка точности по трекам... Теперь понятно, откуда такой ужас.
Ребят, в общем я немного во всём разобрался, уже стало гораздо лучше Я скачал прогу панорама 13 с оф сайта, естественно она пробная версия. Есть несколько вопросов касательно её и не только 1) Могу ли я панораму использовать чисто как калькулятор без какой бы то не было работы в ней. Возможно ли просто загрузить любую картинку, хоть котика, чтобы я смог запустить запуск приложений, и делать только то что выделил красным? 2) На каком минимальном расстоянии друг от друга должны находится точки, чтобы моё преобразование было точнее и лучше чем 3-параметра Молоденского? Я где-то читал, что точки должны находится как можно дальше от друг от друга для преобразования 7-параметров, если это так, какое минимальное расстояние должно быть между точками, чтобы имел смысл дальнейшей работы. И сколько всего нужно точек для территории размером 1400 км по долготе, и 400 км по широте --- Сообщения объединены, 29 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 29 мар 2021 --- Спасибо, учту!! Я использую триангуляционный. Он самый лучший и точный. Лист "вмуровывается" в нужный шаг сетки проги тогда, достигаем таким образом самую лучшую точность
Очень на это надеюсь, т.к. вся эта тема: только разговоры глухонемого от рождения со слепым от рождения о красоте природы. Конечно, но проблема в том, что и теперь Вы не понимаете, что такое Датум. На любом. Всё равно ничего не получится с точки зрения геодезии, пока Вы не поймёте, что такое системы координат, и какое они имеют отношения к набору параметров, именуемых Датумом.
Немного погрузился в Интернеты, и стало понятнее чем изначально. Неплохо выполнил расчёт 3 параметров, а это уже прогресс для меня очень большой! Радости было как у слона То есть, нет зависимости от расстояния друг от друга? Хоть у меня точки на расстоянии 500 км, хоть на расстоянии 1-3-5-20 км? Без разницы да? Просто скажите да или нет, это важно для дальнейшего понимания моего тезисного Не подскажите случайно параметры цилиндрической проекции Меркатора? Какие цифры нужно ввести где я обвёл красным? И какой масштабный коэффициент поставить для этой проекции же, для широт от 45 до 43? Кстати заметил одну вещь...Может скажете что это такое, просто для общего развития.... В общем имеется энное количество привязанных карт, без расчётов датума относительно WGS84 (нулевые сдвиги везде), привязанные в проекции Меркатора на Бесселе 1841 Гринвич. Так вот, чем ниже по широте и чем дальше по долготе вправо я ухожу, точки второй системы расчётов (которые у меня в WGS84), уменьшают расстояние с точками первой системы, которые в родной проекции Меркатора на Бесселе. Так же меняется и азимут у точек. Я так понимаю дело в масштабном коэффициенте и в разнице эллипсоидов? Правильно? Расстояние между этими точками 250 км
Нет. Но если надо более развёрнуто, то, например, при расстоянии между опознаками в 5км и 50км разница существенная для любого масштаба, если Вы конечно не сажаете карты полушарий. Расстояние между опознаками в 500м и 5км практически одинаково влияет на точность привязки карт мелкого масштаба, но такая разница очень существенная для крупномасштабных. Ну, а 500км - бред для любых карт. На эти вопросы я отвечать не буду пока не узнаю в какой системе координат Ваши карты. Без этого, для геодезиста, как совсем простой пример, понятный любому взрослому: невозможно дать никакой совет по ведению половой жизни, пока не узнаешь, для кого требуется совет. Для пары мужчина-женщина, или 2 мужчин, или 2 женщин. А может там просто шаловливые ручки...
Да тут больше половины геодезистов не знают что такое datum, принимая за него параметры преобразования между двумя системами. Сам грешен, зачастую проще сказать неверно, но чтобы тебя поняли, чем заниматься ликбезом. Англофоны уверены, что синоним слову datum – geodetic reference frame. Так и пишут: "A datum is a reference frame that enables a system of coordinates to describe positions in three-dimensional space. "
