Приказ Росреестра от 23.10.2020 № П/0393 Об утверждении требований к точности координат и площади

а А и B какие размеры? средне арифметические или какие

--- Сообщения объединены, 13 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2021 ---

кто умеет работать в Excel скажите эти формулы можно в нем рассчитать? точнее где можно создать формулу, что бы она считалась автоматически с подставленными значениями?

 

Да, средние. Но думаю, что если пять раз подряд замерять одну стенку в доме, то при замерах высотных зданий год уйдет)))
Я тоже сейчас пытаюсь формулу забить в Excel чтобы автоматически выводить погрешность. А лучше разработать мини программу для таких расчетов чтобы она сразу выдавала расчет который можно копировать в ЗКИ.

 

я думаю, что мы не правильный путь выбрали, пытаясь вычислить Ms через формулу Бесселя. Почему все приняли за основу лазерные рулетки? а если я работаю обычной рулеткой? как я буду одну и туже длину замерять на одном и том же уровне 3-6 раз? мне что менять угол что бы получить другое значение или что? Что-то не в том направлении мы двигаемся

 

Вот это "жара" по теме....приказ есть, а формулы нет по какой считать как то думал, что погрешностью измерений будет погрешность инструмента с помощью которого произведены измерения. Как можно лазерным дальномером, у которого по теххарактеристикам известна погрешность измерения измерить точнее, чем она указана в спецификации на прибор. Да хоть 1000 раз один метр измеряй, точнее не получится.

 

При однократных измерениях для расчетов можно использовать погрешность рулетки или погрешность округления.

 

А погрешности измеряльщика не хотите учесть, а условия измерения (пыль, холод, жара и пр.)

--- Сообщения объединены, 14 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2021 ---

Точно так же как и лазерной рулеткой. Для объективности измерений, выходите из помещения, потом заходите и измеряйте заново.
Вообще не вижу причину задумываться, вы что тут копья ломаете. Ну кому интересно, измерьте ОДИН РАЗ своей рулеткой по несколько раз разные расстояния, получите точность, например для 10 м-0,004, для 50 м -0,009, для 100 м -0,012. Ну и подставляйте потом всегда в формулу, если помещение, к примеру 14м * 52м интерполируйте "в уме", из выше приведеных значений получиться
m_p= 0,006*√14²+52²=0,32 м²

 

вы хорошо сегодня спали?

вот так у нас все и делается, тут в уме тут примерно так, а потом задаются вопросом почему сведения не правильные. Может это уж слишком громко сказано, но по факту так и получается. Не знаешь как делать? ну и хрен с ним, разбираться не буду, мне за это не платят, нужно быстрее деньги зарабатывать, разбираться потом будем, а сейчас буду делать примерно так и примерно эдак

 

Читайте, наслаждайтесь, думайте
ГОСТ 26433.2-94
ГОСТ 26433.0-85

--- Сообщения объединены, 14 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2021 ---

Не спешите с выводами. Выбор метода измерений зависит от необходимой точности результатов. Поскольку в нашем случае никакие допуски не установлены, каждый волен выбирать то, что ему нравится.

 

Спал нормально, рекомендую внимательнее отнестись к моим выводам. Точность определения расстояний у прибора, могут определить только соответствующие специалисты на соответствующих стендах, при соответствующих условиях и прописать в паспорте, пожалуйста, используйте значение из паспорта прибора. Я привел пример упрощенного определения, если значение точности прибора отсутствует, по тем или иным причинам. А в "уме" интерполируется точно так же как и на калькуляторе, я например привык многое считать в уме (не примерно, а точно).
Кстати с Excel могу помочь, на элементарном уровне, по крайней мере, обсуждаемую формулу, там составить не трудно

 

Коллеги, думаю слишком глубоко копаете, с учетом, что в приказ по ТП не внесены изменения, хмл схема тоже не изменена, можно обойтись бессмысленной фразой в заключении, которая в выписки не попадет и пока еще года пол Росреестр просто не сможет вносить погрешность в ЕГРН. Тут тоже надо понимать практическую бессмысленность этой погрешности, как с землей, когда периодически у землепользователей возникает шальная идея, если у него +\- 8 кв.м., может ли он переставить забор на улицу или к соседу? Также и с домами, если на дом 300 кв.м. прописать +- 4 кв.м., то клиент воспримет это как возможность пристроить отапливаемый тамбур и кричать, что это в допуске, который мне указал кадастровый инженер.
Из практики дом 100 кв.м. - это периметр внутренней поверхности наружной стены 36-40 метров погонных, и брать нужно не погрешность по комнатам, а по всей длине, например вычисляя толщину внешних стен из наружной длины здания и сравнивая ее с длиной стен всех комнат и толщин перегородок.
Итого это 1,2,3 см, даже исходя из этого 0,01 м на 40 м периметра = 0 кв.м. при округлении, при 0,03 м на 40 м = 1 кв.м.
В какой-то степени большая ско площади говорит о качестве работы инженера, чем она больше, тем менее точно проведены работы, а с другой стороны она прикрывает нас от всяческих придирок и проверок. Т.к. макс предел не установлен, полагаю, писать 0 глупо, а 2 кв.м. не закроет нашей ответственности за включение/не включение перегородок, дырок (второго света) над лестницей, веранд (которые навесы) и других разночтений.
Вообще считаю, что с учетом размытости требований приказов ско площади должна составлять эти самые разночтения, типа абсурда:
1. БТИ - я определил площадь по комнатам, но исходя из моего отрицания верховенства кадастровых НПА над традициями БТИ, полагаю площадь дома 100 кв.м. подразумевает ско 8 кв.м. под "дурацкие перегородки"
2. Навес над ступенями. Площадь дома 100 кв.м., но так как мой клиент считает навес на двух тонких трубах терассой, верандой и др., погрешность моего измерения +- 8 кв.м.
3. Дырка над лестницей (второй свет) последнего этажа - площадь дома 100 кв.м., но так как даже новым приказом конкретно не сказано про эту дырку над лестницей, а только про многосветные помещения и другое, полагаю, что ско будет +-8 кв.м.
4. Стены в доме от 0 до 1,1 настолько кривые, что ско +- 8 кв.м.
Надо сдавать ТП без всякой погрешности, исходя из того, что приказ по ТП не изменен, и надеяться, что ско дана просто для словоблудия "истина где-то рядом".. как с выносом точек участков
Если пойдет волна приостановок, прописывать в заключении +- 0, 1, 8 или любое значение исходя из датчика случайных чисел, пока это не попадает в сведения ЕГРН.
А писать 0 ничего зазорного нет, пишем же для очень маленьких участков в несколько кв.м. погрешность "0" и ничего

 

Тут надо очень хорошо подумать, прежде чем что-то писать. Как говорится, что написано пером, то не вырубить топором.

 

Указанная погрешность определения площади участка кому-то когда-то впоследствие по рукам била? Допустим рассчитал не +-5 кв.м., а +- 7 кв.м.?Как в садоводствах на с/х землях раньше считали по наибольшей точности 2,5 м, например 600+- 200 кв.м.?
Я точность определяемых точек до сих пор пишу 0,1, и из нее погрешность площади, даже если хочется верить в 0,01 м, понимая, что если что будет пространство для маневра. А кто-то в с/х полях пишет ско точки 0,1 м и из нее погрешность площади считает, когда можно 2,5 брать и не париться.
Ведь когда это поле переведут в населенные пункты и +-2,5 м поля превратятся в 0,1 очень дорогой земли под застройку.
А в ТП теперь есть ско рассчитанная, но нет предельно допустимой, что само по себе делает бессмысленным введение такой характеристики

 

Я М_s с характеристик дальномера взяла. На коробке точность 1,5мм указан (0,015м получается).

 

А ни у кого не возник вопрос по новым принципам подсчета площади мансардного этажа жилых-нежилых зданий (п.13 и п.8.6)?
Во-первых, убрали слова "наклон к ГОРИЗОНТУ", а конструкции под названием "стена"и "потолок" так-то перпендикулярны друг другу. Получается, что наклон стены как бы от вертикали следовало бы определять, а наклон потолка от горизонта.
Второе: при определении площади мансарды нежилого здания читаю : " ...в пределах высоты наклонного потолка(стены)... ДО .... метра...", а при определении площади мансарды жилого "... в пределах высоты наклонного потолка (стены)... ОТ .... метра...". Может быть это какие-то лингвистические дебри недоступные мне, но мне пока что видится противоречие. Помогите разобраться, кто понял.

 

0,0015м

 

В отечественном кадастре как в иностранных фильмах: все, что вы скажете, может быть использовано против вас

 

Получается как-то так...

 

Коряво, конечно, написано. Этот момент тоже требует разъяснений.

 

А как же пункт 10.2 - системы отопления не учитываются, при этом в пункте 12.5 как раз и объясняется что печь входит в отопительную систему? Или я выдаю желаемое за действительное?