Топоплан, или план-карта: что же мы создаем при топосъемке цифровыми методами?

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем ВЯЗ, 21 дек 2020.

  1. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Исходные даты не были определены, и каюк.. ))
    Как раз в мск всё офигенно, сошлись, а в СК проекта - нет. Хотите смейтесь, хотите плачьте. Один чёрт - курам на смех.
     
  2. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Простите, вот я читаю и как будто присутствуешь на сходке сектантов. Или сплошной сленг, как при встречах электромонтёров.
    Вы писать можете, как в учебных книгах или справочниках ?
    A B R A C A D A B R A какая-то.
    A B R A C A D A B R A — якобы магическое слово, впервые упоминается в конце II века н. э. в медицинском трактате De Medicina Praecepta Саммоника, врача императора Септимия Севера для лечения сенной лихорадки.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Yuri V., да ладно что ИГД на объект посчитать не смогли?
    --- Сообщения объединены, 12 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2021 ---
    Кстати раз уж мы дошли до координатных методов. А можно интересно в "инженерный" тах закинуть NTv2 и в вычислениях при тех же разбивках вносить поправки с нее? что нам в принципе этому мешает?
    --- Сообщения объединены, 12 янв 2021 ---
    Продолжая мысль - в NTv2 можно все редукции запихать, а еще и сделать их несколько и сочетать их.
     
  4. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну самое главное качественные измерения в сети есть. А обсчитать их можно как угодно.
     
  5. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

     
    Afrika нравится это.
  6. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Ну вот. Наговорились обо всем. Услышали аргументы, успели заглянуть в определения планов и карт, привели свои примеры, составили свою картину, меня пожурили-повоспитывали... Пришла пора вернуться к исходному положению. Пора прямо без уклонов и нырков, по существу ответить на вопрос: вы за Мао, или за Лин-Бяо? Ну, то есть, что же мы создаем в результате выполнения топографических съемок современными средствами- планы, карты, или их гибрид - план-карты?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А ничего не поменялось с тех пор, когда "не было" современных средств. План - нет деформаций, карта - с деформациями. План-карта - бред сивой кобылы, т.е. то, что получается у того, кто хочет современными средствами сделать огромную сеть, в которой внутренние погрешности минимальны, но при редуцировании на плоскость естественно возникают деформации, недопустимые для планов. Попытка объять необъятное приводит к недопустимым невязкам, как внутри сетей сгущения, так и при увязке с прежними геодезическими работами.
     
    Afrika, Deleted member 122005, ardi.stroi и ещё 1-му нравится это.
  8. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Принимается. По крайней мере - конкретно и однозначно.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  9. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Ну вот! Больные идут на поправку.
     
  10. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Доктор! Ну а вы-то, свой прямой ответ можете вербализовать, чтобы вашу мудрость видно было?
     
  11. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Оффтоп

    Причём тут мудрость ? Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт ?

    Оффтоп

    --- Сообщения объединены, 13 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2021 ---
    45295.jpg
     
  12. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Ну, да. Вы же свой ответ скрываете за диагнозом мудрого врача-геодезиста. Не можете ответить по сути - понятно. Я ваш ответ приплюсовал к мнению В.Шуфотинского. Будет у вас со-мнение.
     
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Независимо от того, будет отвечать по сути или нет, навара не будет. Не узрел никаких методик, которые были бы достаточно далеки от "темы", но давали бы хоть удобоваримый результат. Чуть позже может и появятся, но щаз рассчитывать на удачу?
     
  14. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Оффтоп

    Я не совсем врач и не совсем мудрый. Я вынужден занять эту нишу, потому что на форуме достаточное кол-во специалистов.
    Занимать их места я не буду.
    Ни́ша; архитектурный элемент, декоративное углубление в стене, используемое для установки статуй, ваз, купелей или других предметов;
    углубление в бруствере; определённая, обычно ограниченная сфера какой-нибудь деятельности, возможность применения такой деятельности.
     
  15. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А интересно за границей как же строят высокоскоростные дороги. И инструменты у них такие же...... Какие там проекции, как они поправки вводят?
     
  16. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Эх.... попробую, как неуч.
    1. План. Ну, 20x20 км. По опыту - делают на города, в условной системе этих же городов. Задается начало координат, задается поверхность относимости (высота). Получается - то, что измерили, то и картографируем. Т. е. нет никаких редукций на эллипсоид, а потом на проекцию.
    2. Карта. С точки зрения нормативов (разграфки и т.п.) - она и остается картой до 1:10 000 масштаба, вроде.
    3. Что такое карта-план - пока не понятно.
    4. Изыскания провели в МСК-xx от созданного ПВО, отдали проектировщикам.
    5. Проектировщики напроектировали.
    6. Если ПВО создано в "МСК-xx от Государственной", то и ПВО будет в той же СК, и нести все ошибки исходных + ошибки измерений. Т.е. редукции + ошибки ошибок.
    7. Как правило, МСК-xx с Гос. датумом.
    7. Карта-план - хз. Опять же.
    8. Вопрос в современных технологиях?
     
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Мы (с воздуха), например, по вашим терминам, создаём план - метрический материал. Куда входит, разумеется, рельеф, гидрография, ситуация, характеристики флоры. И чаще всего, это стадия П. Например выбор трассы. В более крупном масштабе изыскания узлов пешком. Планы до масштаба м5'000, м10'000 это уже карта. По крайней мере "зелёная книга" регламентирует знаки именно для планов до М 5Кило, и похоже не зря.
    Можно предположить, что вы, @ВЯЗ, по привычке делите в уме 100км на планшеты, отображёная на которых съёмка непременно должна "сидеть" на ближайших пунктах, вплоть до нижайший классов разрядной полигонометрии, особливо на строительно-разбивочно-столбовой сети ЖД. Что ж. Не вижу препятствий патриотам (©ДМБ).
    --- Сообщения объединены, 14 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 14 янв 2021 ---
    К слову сказать, если в поле на линейном объекте идёт коллектив с несколькими приёмниками (РТК, или кто-то с БС) и один с тахометром, задача отвязаться от столба, на котором репер (кроме шуток) не имеет никаких затруднений, и в этом нет, выходит, никаких супер современных технологий. Линейно-угловых сеть.
    "А может быть и не было меня" ©Пикник.
     
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    И всё равно остаётся вопрос: Что мешает для таких объектов делать выдачу геодезических координат с сылкой на программу проецирования и инструкцию по пользованию данной программой?
     
  19. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Не все инструменты ПК можно запихать в компьютер тахеометра или контроллера.
     
  20. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Зачем?!!! Зачем они нужны в тахеометре или контроллере? Или Вы способны производить съёмки в немеренных масштабах?

    PS: А использовать проецирование в контроллере вообще как то чудно.
     
    ardi.stroi нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление