Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О точности тахеометров

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Deleted member 122005, 16 июн 2020.

  1. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    Оффтоп
    таки я не говорил шо свой
     
    #21
    89027155216, alek4mac и stout нравится это.
  2. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    1.038
    Адрес:
    Москва
    Там прямой пъезоэлектрический привод, а винты наведения насажены на оси энкодеров. Где там бесконечные винты?
     
    #22
    RemonTeR нравится это.
  3. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    хорошо хорошо, закрепительные винты, уговорил.
     
    #23
  4. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    TS06 примерно на 2" уводит отсчёт по ГК при нажатии кнопки "ВСЕ" или боковой кнопки. Для точных измерений можно попытаться сначала измерять расстояние, потом записывать в память.
     
    #24
  5. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    599
    Адрес:
    Москва
    Аргумент один:
    В зависимости от угловой точности приборов на заводе все туже и туже закручивают бесконечные винты, а в комплекте идёт огромный газовый ключ, чтобы доворачивать эти винты....
    Шутка!
    На 0,5" Trimble и бесконечные винты и кнопка сбоку... Как никак, а показатель
    Правда съёмный контроллер есть ::smoke1::

    Короче, делайте выводы: или я дебил или лыжи не едут...
    --- Сообщения объединены, 11 июл 2020, Оригинальное время сообщения: 11 июл 2020 ---
    Вообще стоить смотреть и ориентироваться на топовые модели и делать какие-то умозаключения
    Пример:
    На одной и той же серии приборов Trimble применяет бесконечные и закрепительные винты. Значит... Значит что одни подходят для повседневных задач, а другие - для точных.
    И в то же время для S серии одна и та же технология применяется даже для 0,5"... Но там же кнопка сбоку...
    --- Сообщения объединены, 11 июл 2020 ---
    На ветер никто не Жалуется? ::blink.gif::
     
    #25
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Для Leica вообще таких неудобств быть не должно, при их то ценах. Если отсчёт уводит на эти самые 2", то все остальные приборные ошибки вообще должны быть сведены практически к нулю, чего быть в общем-то не может. Лимбы горизонтального и вертикального кругов уже имеют погрешности нанесения штрихов, так что при таком раскладе приборная точность 2" может и не обеспечиваться. Чтобы наверняка сказать, надо это дело исследовать.
    Ну дык... Об том и разговор был.

    Оффтоп
    Смотря на какой) Если ветер покрепче, где-нибудь 10-12 м/с (качает деревья), то можно и пожаловаться, если настроение поганое. Ибо даже тяжёлый деревянный штатив весом эдак 7 кг может не обеспечить должную устойчивость в таких условиях. А алюминь так вообще улетает вместе с прибором.
     
    #26
  7. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Самый простой способ программно решить проблему взятия отсчёта - задержка измерения или усреднение из серии отсчётов, взятых за некоторое время
    --- Сообщения объединены, 12 июл 2020, Оригинальное время сообщения: 12 июл 2020 ---
    StudentX, кстати, как можно в обычных условиях вычислить истинную погрешность угловых измерений? Сделать серию измерений, посчитать среднее и ско?
     
    #27
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну... Ежели знать как, то можно, наверное)
    Говоря об оценке точности угловых измерений, можно иметь в виду две вещи.
    Первое. Приборная ошибка (раскрыть)
    Первое - это определение приборной угловой погрешности, то есть определение той составляющей ошибки измерения угла, которая обусловлена "несовершенством" угломерной части прибора (электронного теодолита). В неё входят:

    1) ошибка визирования (она же ошибка наведения на визирную цель); 2) ошибка взятия отсчёта (даже в электронных тахеометрах эта ошибка может присутствовать из-за округления отсчёта, например, до целых секунд); 3) ошибка из-за увлекания лимба (может быть вызвана нежёсткостью треггера или какими-то повреждениями механики прибора); 4) ошибки нанесения штрихов лимба (это, пожалуй, главный источник ошибок); 5) ошибки работы фокусировочного устройства (проявляется при измерениях на разноудалённые цели); 6) ошибка из-за качки вертикальной оси (это когда при вращении алидадной части ось вращения прибора начинает как бы колебаться, раскачиваться, тем самым отклоняясь от вертикального положения); 7) различные остаточные ошибки, связанные с погрешностями поверок / юстировок / калибровок.

    Определить приборную погрешность измерения углов в "нелабораторных" условиях можно, как вы предложили, по уклонениям от среднего. Для этого нужно выбрать удалённые визирные цели, желательно разноудалённые и отличающиеся по углу наклона хотя бы на 20-25°. Измерения угла между направлениями на визирные цели лучше выполнять чётным числом приёмов, чтобы исключить качку вертикальной оси. Желательно не менее 8 приёмов, чтобы была хоть какая-то статистика, а лучше всего 12 приёмов. Между приёмами лучше выполнять поворот треггера вместе с лимбом горизонтального круга на величину 180° / n, где n - число приёмов. При повороте треггера между приёмами неизбежна перецентрировка, поэтому визирные цели лучше выбирать достаточно удалённые, чтобы расхождения в значениях угла из-за перецентрировки были сведены к минимуму. Однако, не следует также выбирать цели слишком далеко, поскольку в этом случае в оценку приборной погрешности уже может залезть боковая рефракция. Это не самый надёжный способ оценки точности, поскольку здесь могут не учитываться возможные систематические ошибки, которые имеют постоянную величину.

    Если есть возможность, лучше предварительно измерить угол заведомо более точным прибором, в исправности которого есть уверенность. И принять этот угол за истинный. Тогда оценить приборную погрешность можно уже по уклонениям от истинного, в этом случае будут видны возможные постоянные систематические погрешности. Это будет проявляться в значительном отличии суммы уклонений от нуля.
    Второе. "Полные" ошибки угловых измерений (раскрыть)
    Второе - это, собственно, ошибки угловых измерений при построениях сетей, выносе точек, исполнительных съёмках, наблюдениях за осадками и т.д. Они являются совокупностью абсолютно всего, что может повлиять на измерения углов:

    1) Угловая приборная погрешность (рассмотрено в предыдущей вкладке); 2) Ошибка центрирования прибора; 3) Ошибка редукции (можно также условно обозвать ошибкой центрирования визирной цели); 4) Рефракция (преломление хода световых лучей по принципу Ферма); 5) Случайные ошибки из-за влияния внешних условий (например, штатив может немножко изменить своё положение из-за расширения металлических частей от нагрева солнечными лучами, или изображение визирной цели может кратковременно сместиться из-за конвекционных потоков)

    Вот эти ошибки могут быть оценены только по невязкам в замкнутых или разомкнутых полигонах по результатам строгого уравнивания.
    Хочу также отметить, что истинные ошибки угловых измерений (да и любых других измерений), строго говоря, всегда остаются неизвестными. Они могут лишь оцениваться по каким-либо критериям. Строгость оценок зависит от качества и полноты проведённого исследования, а также от выбранного критерия оценки. Но истина, увы, непостижима, в любой оценке всегда есть своя погрешность. Например, вычисляя СКО приборной погрешности, можно вычислить также и СКО СКО приборной погрешности::biggrin24.gif::.
     
    #28
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Стоит приводить источники, из которых Вы приводите цитаты.
     
    #29
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Да нет здесь никаких цитат. В поисковик только одним глазком залез, чтобы уточнить про качку вертикальной оси. Ну, если кто-нибудь найдёт здесь прямую цитату, сильно удивлюсь. Впрочем, если говорить о числах (разность углов наклона 20-25° и 12 приёмов), то источник действительно имеется. Паспорт 2Т2А, страница 37.
    Да, и я немного ошибся здесь в написании. Правильно так: "Вычисляя приборную СКО, можно вычислить также и СКО приборной СКО".
     
    #30
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2020
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вопрос! Как определить наличие существенного эксцентриситета вертикального круга тахеометра обычному пользователю? По колебаниям места нуля/зенита при различных углах наклона зрительной трубы?
     
    #31
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Имеете в виду приборы с односторонней системой отсчитывания? По колебаниям места нуля/зенита - нет. Есть другие способы.
     
    #32
    Последнее редактирование: 27 авг 2020
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А любые. Если эксцентриситет достигает больших величин, то его никакая система отсчитывания полностью не исправит.
    Хм... Можно попробовать придумать чего-нибудь...

    Эксцентриситет вертикального круга компенсируется при измерении углов наклона в двух направлениях - прямо и обратно. Если закрепить на конце короткой линии достаточно длинную нивелирную рейку (на одном конце линии прибор, а на другом рейка), можно задавать различные углы наклона соответственно при наведении на различные деления рейки. По расхождениям углов наклона в двух направлениях можно судить о наличии или отсутствии значительного эксцентриситета. При этом необходимо обеспечить достаточную точность измерения высоты инструмента, чтобы точно задавать уклон.

    Также можно поставить на штатив сначала некий эталонный тахеометр, в котором есть уверенность. Измерить вертикальные углы сначала им, а затем поверяемым инструментом. С учётом известной разности высот инструментов можно вычислить, какие углы наклона должны получиться у поверяемого тахеометра в сравнении с эталонным, а затем сравнить эти значения с измеренными. Опять же нужно хорошо мерить высоту инструмента и выбирать подходящие визирные цели.
     
    #33
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Ну, при двустороннем отсчитывании влияние эксцентриситета исключается достаточно хорошо. Остаточные, если и есть, то ничтожно малы в сравнении с точностью самого прибора. Пока оставим их в покое.
    А вот в односторонних системах считывания эксцентриситет лимба будет влиять на точность измерения вертикальных углов. Не спасает от ошибок ни точное определение места нуля (М0), ни измерение при при двух кругах (КЛ, КП).
    В отличие от горизонтального круга, где при измерениях труба поворачивается относительно гор. лимба и угол вычисляется по разности двух отсчётов, у вертикального круга лимб жёстко скреплён с трубой и вращается вместе с ней.
    На рисунке частный случай, где ось вращения трубы смещена от центра лимба вдоль диаметра 0° - 180°. Голубой штрих - индекс отсчётного устройства на корпусе прибора. На верхних рисунках определяется М0 при КЛ(0°) и КП(180°) на удалённую цель на одном горизонте с прибором.
    Screenshot_1.jpg
    Вычисленное М0 при КЛ будет равно 0°. Казалось бы, всё прекрасно с вертикальным кругом, но при наведении трубы строго в зенит отсчёт по вертикальному кругу из-за эксцентриситета будет отличаться от 90°.

    Не обязательно, это зависит от направления эксцентриситета.

    На коротких расстояниях будет большое влияние ошибок измерения высоты, а на длинных расстояниях окажет влияние вертикальная рефракция.

    Поверки лучше делать на коллиматоре. В качестве альтернативы можно использовать высокоточный прибор (с двусторонним считыванием) и, предварительно отфокусировав трубы обоих приборов на бесконечность, можно смотреть труба в трубу и, наводясь на сетку нитей, снимать отсчёты на двух приборах. Устанавливать приборы близко и на разной высоте (насколько это возможно). Можно измерять углы наклона ±45°.
     
    #34
    Deleted member 122005 нравится это.
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Действительно, по МО эксцентриситет никак не выявить. Сам сейчас порисовал немного и убедился в этом.
    Вот то-то и оно... Можно попробовать выбрать нечто среднее. Например, если выбрать линию 25 метров, то измерение высоты прибора с погрешностью 0.5 мм будет давать максимальную погрешность в вертикальный угол, равный 4". Если измерять высоту многократно на разных участках шкалы стальной ленты, то погрешность в вертикальном угле на такой дистанции можно снизить практически до нуля. А рефракция на 25 м... не думаю, что как-то особенно повлияет. При благоприятной погоде - пасмурно, умеренно ветренно про неё можно вообще забыть на такой короткой линии.
    Ну как же... При измерении прямо противоположных углов наклона используются противоположные же участки лимба (диаметры), как и в двусторонней системе отсчитывания.
    Хорошая методика. Может как-нибудь попробую определить эксцентриситет вертикального круга Т30 при использовании 2Т2А в качестве коллиматора. Правда, его эксцентрисистет мне уже известен с некоторой точностью, определён по расхождениям углов наклона с 2Т2А. Он составляет около 1.3' и направлен примерно по диаметру 90 - 270°. При измерении угла наклона близкого к горизонту в двух направлениях расхождение составляет удвоенный эксцентриситет (2.5'). Это также подтвердилось в том, что при установке трубы по выверенному уровню для нивелировки отсчёт составляет -1'. Эксцентриситет, вероятно, появился после того, как я разобрал колонку со стороны вертикального круга, чтобы подобраться к втулке для исправления неравенства колонок. Собирал не глядя, как получилось. После этого и задался вопросом, а как это можно исследовать обычному пользователю. А исправлять этот эксцентриситет, наверное, не стоит даже пытаться, рабочий диаметр лимба Т30 составляет 72 мм. Значит, чтобы исправить эксцентриситет, придётся сместить лимб на какие-то там (1.3'/3438' * 72 мм)/2 = 0.015 мм. Вряд ли чувствительность рук позволит это сделать.
     
    #35
  16. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    в тахеометрах с двухосевым компенсатором можно сказать,что всегда будет отличаться.
     
    #36
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Увы, на вертикальном круге используются вовсе не противоположные участки лимба... Смотрите рисунок.
    На этот раз, для пущей наглядности, эксцентриситет по диаметру 45° - 225°.
    Screenshot_2.jpg
    При измерениях "прямо" угол наклона трубы +45° и угол по лимбу +45°.
    При измерениях "обратно" угол наклона трубы -45°, а угол по лимбу -29°.
    Как видите, компенсации не происходит, и её не будет даже при измерениях при двух кругах.
    А при чём тут вообще компенсатор?. Мы рассматриваем влияние эксцентриситета вертикального круга.
     
    #37
  18. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    ЮС, все эти рассуждения на уровне техники прошлого века. Сегодня поправка на эксцентриситет вертикального круга определяется на заводе и зашита в прибор. Поэтому продвинутый пользователь выходит на улицу, находит подходящий фасад, устанавливает прибор метрах 50-ти от него , выбирает 4 точки
    56789.png
    и проводит исследование по ISO 17123-3. Если тест не пройден, то идем в авторизованный сервис. Т.к. если лейку вам сделают на месте, то топкон или тримбл поедет на завод в Японию или Европу.
    Оффтоп
    Деньги с вас по любому возьмут по-полной, вопрос времени ::biggrin24.gif::
     
    #38
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Так... пробуем повторить.

    Прямо
    upload_2020-8-28_13-37-14.png
    И обратно
    upload_2020-8-28_13-39-5.png
    Да, компенсации не происходит. А это тогда что такое?
    upload_2020-8-28_16-10-17.png
    Вернее, немного не так. Я сам скажу, что это. Это лекции для студентов из интернета. Много где находил именно такое утверждение, и даже в каком-то учебнике это промелькало, но сейчас не скажу, в каком именно. Не могу найти первоисточник. Да и у меня в результате измерения прямо-обратно угол наклона отличался на величину двойного эксцентриситета. Сам вертикальный круг вроде не разболтанный, место нуля при измерениях колеблется не более, чем на 30''.
     
    #39
    Последнее редактирование модератором: 28 авг 2020
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    А мы как раз этим и занимаемся.

    В Интернете и не такие "перлы" встречаются. Не нужно всему слепо верить (и мне тоже ::biggrin24.gif::). Доверяй, но проверяй.
     
    #40
    Deleted member 122005 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление