1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Линейно-угловая засечка или координатная привязка

Discussion in 'Общие вопросы' started by Deleted member 122005, Jul 27, 2020.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Имеет. Чем более вытянут треугольник, тем надёжнее направление. Под землёй это оч важно.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Геодезией. По 3-ём и более опорным будет полноценный контроль, как координат, так и ориентирования.

    А в свободных сетях?


    Оба опорных закрепляются на противоположных стенках выработки. shiz, какое расстояние между пунктами?

    ЮС, у Вас так хорошо наглядно получаются картинки по оценке точности. Можно сделать предрасчёт по этим треугольникам? Ну, и заодно, будьте добры, оценку точности по 2-ум и 3-ём опорным. Тогда и выясним какой "стандарт" надёжнее.
     
  3. shiz

    shiz Форумчанин

    ширина выработки 6 метров, поэтому выходит самая короткая сторона около 4.5 метра. Точки они крепят вдоль одной стены, расстояния между точками около 15-20 метров выходит. обосновывали там два вида построений: 1 треугольник близкий к прямоугольному и 2 - вытянутый треугольник с одним тупым и двумя острыми углами, тахеометр устанавливается впереди относительно точек. Инженеры, когда по выработке свой "ход" тянут прибор ставят через 40-50 метров, собирают всё что забили операторы и свои точки тоже крепят аналогичным образом. Больше двух точек обычно операторы берут на "крестах" (пересечение выработок).
     
  4. разметкин

    разметкин Форумчанин

    shiz, Если используют технологии Амберг-лейка, то там засечка по Гельмерту до 8 точек
     
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Три лучше, чем два. Так это "Азбука", но никакой ни стандарт. Что же касается линейно-угловой засечки, мы ведь её имеем в виду, так тут и по двум пунктам выполняется контроль измерений.
    А в свободных сетях исключаются ошибки исходной основы, остаются только собственные ошибки измерений. Потому свободные сети, как правило, выше по точности взаимного положения пунктов.
    Теоретически - да. Чем короче измеряемые расстояния и направления (в вытянутых треугольниках это так и есть), тем меньше будет ошибка в передаче расстояния и направления - то есть, координат. Однако тут накладывается ещё и геометрический фактор.
    Можно. Предрасчёт для измерений с СКО линий 1 мм и СКО углов 2". Между определяемыми пунктами 100 м.
    Вариант вытянутой сети. Чуть сместил пункты от створа, чтобы не было "каши" и можно было что-то разобрать.
    узкая.jpg СКО положения конечного пункта 44 мм.

    Вариант широкой сети:
    широкая.jpg СКО положения конечного пункта 47 мм.
    Принципиальной разницы нет. Если смещать станции туда-сюда, результат меняется не существенно.
    Совсем другое дело, если добавить связей в сети и вместо 3-х измерений делать на станциях по 4 измерения.
    широкая 2.jpg СКО положения конечного пункта 22 мм.
     

    Attached Files:

    geo_rva and Максим like this.
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ты не проверил вариант, когда станции располагаются между(не рядом) исходными пунктами.

    Это резко увеличит ДОСТОВЕРНОСТЬ результата, и разговор о точности в этом случае становится просто ни к чему.

    ДОСТОВЕРНОСТЬ = (кол-во всех изм) / (кол-во необх изм) - 1
     
    Last edited: Jul 29, 2020
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Внутренний контроль есть даже при расчётах треугольника по 2-ум углам: например, между полуприёмами. Но, как Вы понимаете, это не контроль треугольника.
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Насколько я понимаю, речь шла не о треугольниках, а о линейно-угловой засечке на два исходных пункта? ::biggrin24.gif::
    В такой засечке есть одно избыточное - это или одно из измеренных расстояний, или измеренный угол. Спору нет, три исходных лучше - в этом случае будет косвенно контролироваться и взаимное положение исходных пунктов.

    Вау! (open)

    Да что ты говоришь!? А мужики-то и не знали...
     
  9. shiz

    shiz Форумчанин

    разметкин, да у них лейка во все поля, других нету. Про этот способ мне рассказал один из монголов, который там оператором тахометра работал. У него бумаги со схемами и обоснованием смотрел, там чуток совсем, всего 5 листочков и про Гельмерта нигде не было ни у него в рассказах, ни в бумагах, что видел.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    А давайте Вы на своих наглядных предрасчётах сделаете отсутствие одного из расстояний, а потом отсутствие угла.
     
    zvezdochiot likes this.
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Только это никакая не "линейно-угловая засечка на два исходных пункта". Уже упоминалось. Нечему "засекаться" в такой геометрии.

    За ВСЕХ не говори, особенно с такой уверенностью.
     
    Last edited: Jul 29, 2020
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    И что Вы хотите там увидеть?
    В таких вариантах не будет избыточных измерений и, следовательно, уравнивания. Значит, не будет и оценки точности.

    Линейно-угловая засечка с углом и двумя измеренными расстояниями:
    1.jpg Есть избыточные измерения, есть уравнивание, есть оценка точности.

    Линейно-угловая засечка с углом и измеренным расстоянием на пункт A:
    2.jpg Задача решается, но нет избыточных измерений и нет оценки точности

    Линейно-угловая засечка с углом и измеренным расстоянием на пункт B:
    3.jpg Задача решается, но нет избыточных измерений и нет оценки точности

    Линейна засечка с измеренными расстояниями на пункты A и В:
    4.jpg Задача решается, но нет избыточных измерений и нет оценки точности

    Если кто надеялся на то, что с двумя всего измеренными элементами треугольник (и координаты станции) решить не удастся, так при наличии двух исходных пунктов всегда есть ещё одна известная сторона АВ. Для решения задачи достаточно.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Именно это и хотел увидеть. Без оценки точности - это геометрия, но никак не геодезия.

    Без сомнения. Для средней школы вполне сойдёт...
     
    zvezdochiot likes this.
  14. shiz

    shiz Форумчанин

    Красиво, но тут нет учета постепенного роста сети, когда её просто развивает оператаор, задающий направление выработке. Этот результат сможет получить инженер, когда пройдет весь пройденный участок выработки, сделает все измерения и обработает их, но может оказаться поздно...

    Когда я это всё увидел - было два вопроса: на сколько такого оператора инженер отпускает вперед без контроля и как оценивают устойчивость пунктов операторы в процессе своей работы? на них ответа у собеседника добиться не смог.
    1.png
    По оси Х - число установок прибора (через 25 метров), У - ошибка в положении точки по ответственному направлению.
    Вот нашел предрасчеты свои тогдашние. Делал в кредо. Это было первое приближение что бы картину увидеть. Оно тоже страдает недостатком, который я описал выше (не учет постепенного роста сети).
     
    ЮС likes this.
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Просто в данном случае надо точность рассчитывать в углах:

    dA = dS / S * 206265" + dB

    [dA] = sqrt(dA1^2 + dA2^2 + ...)

    dN = sum(S) * [dA] / 206265"

    dS - точность дальномера, желательно установленная опытным путём.

    dB - угловая точность прибора

    dN - уход от направления
     
  16. shiz

    shiz Форумчанин

    свой результат прикрепил выше к сообщению.
     
  17. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Обращаю внимание, что в варианте нахождения станции между пунктами, проекция составляющей, связанной с дальномером, будет близка к 0.
     
  18. shiz

    shiz Форумчанин

    проекция чего и куда?
     
  19. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Нарисуй. Станет ясно.
     
  20. shiz

    shiz Форумчанин

    Это уже сама, сама, без меня
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice