Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Уравнивание теодолитного хода в координатах.

Тема в разделе "Civil 3D", создана пользователем Qvinto, 2 янв 2012.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Нет. Ты усредняешь расхождение соседних пунктов. Невязка полностью остаётся в твоём ходе. Полностью!

    http://mykaralw.narod.ru/download/exe/i/rgsdemo.html

    http://mykaralw.narod.ru/download/exe/rgsdemo-4-0-0.zip
     
    #121
  2. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    А если замкнутый ход? Тогда как вы видите ситуацию? Расхождения пунктов уже нет. Есть только погрешность измерения.


    За ссылки спасибо.
     
    #122
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    И ты никогда эту погрешность не узнаешь. Никогда! Ты сделаешь то же самое, что и при разомкнутом ходе - размажешь невязку по всей длине. Смирись!

    "Автобус выехал из пункта А в пункт Б. Только нету никакого пункта Б. Просто для удобства пункт А называют иногда пунктом Б".
     
    #123
  4. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Дак если точка старта и финиша одна и та же, то невязка - это и есть сумма погрешностей во время измерений. И размазывая ее, 100% из хода мы её не уберем, но уменьшить ее количество в ходе точно получится.
    При разомкнутом ходе есть ещё шанс, что сами пункты по координатам не бьются между собой, поэтому где погрешность и где разность пунктов, вычислить невозможно. Но даже там, если верить, что координаты пунктов 100% верны, уравнивание уменьшает количество погрешности в ходу.

    Или я не прав?
     
    #124
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Неправ. Ты путаешь "тёплое" с "мягким". "Подгоном" ты сокращаешь относительные расхождения (они же расхождения соседних пунктов, они же "выпирания" пунктов). Смирись! Или басня про автобус тебе не подсказала, что ты лишь сам себя запутать пытаешься.

    Для сведения:

    ДОСТОВЕРНОСТЬ = (кол-во всех изм) / (кол-во необходимых изм) - 1. /Нету тут ни невязок, ни погрешностей, ни уравнивания./
     
    #125
  6. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Здравствуйте, вы каким прибором снимали, какой есть файл сырых измерений?
     
    #126
  7. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    В помощь. Ибо говорить о чём-либо не зная основ, занятие малоперспективное
     
    #127
    PEMCOH, 1958 и zvezdochiot нравится это.
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Сорян. Sokkia Set 530. Быстренько преобразовал SDR в DAT. DAT-файлы по структуре простые, в хелпе описаны. (Если вы про RGS спрашиваете).
     
    #128
  9. 1958

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    725
    Адрес:
    Ташкент, город пыльный
    Спасибо! Я у него учился, мой завкафедрой в РИСИ.
     
    #129
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    из того что в последнее время издано самое вменяемое
     
    #130
  11. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Спасибо, обязательно прочту!
     
    #131
  12. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    а можно пояснить про методы уравнивания подробнее? просто когда я свой диплом на "помойке" искал мне говорили что есть две группы методов: одна группа просто что-то там распределяет, а вторая делает это под условием [pv2]=min... и они сильно отличаются по условию применения, типу и качеству
    результата... меня обманули?

    вот это очень сильно интересно в плане методов, которые обеспечивают [pv2]=min. раскроете смысл "подгона" для несведущего?
     
    #132
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    И да, и нет. Если хотите разбираться в "вопросе", сразу узнавайте историю "вопроса"! А история такова: Методы уравнивания (в простонародье - подгона) разработаны в середине прошлого века. Рассчитаны эти методы на применение таких вычислительных средств, как счёты и логарифмическая линейка (это не шутка, а так и есть на самом деле). И самым "эффективным" в таких "обстоятельствах" является, естественно, метод тупого усреднения множества результатов. Просто и надёжно. Но есть ряд недостатков: нет возможности регулирования, трудности при "усреднении" сложных сетей, нет вменяемой оценки качества результата, и главное - сложно придать научный вид и смысл подобной деятельности.

    Подгон - вписание новых измерений в предшествующие, не взирая на обстоятельства. Для придания научности ТМОГИ позаимствовала чисто математический аппарат МНК. Но ТМОГИ != МНК! (причём строго неравно).

    Собственно [pv2]=min - это и есть МНК. Просто не надо забывать, что гвозди можно и микроскопом забивать. МНК - это мат. аппарат, не более. Задачу же формулирует не МНК, а ТМОГИ (МНК в принципе пофиг на смысл задачи).

    Хотя [pv2]=min предполагает практически произвольное регулирование, учитывая богатство вычислительных ресурсов (см. выше) никакого регулирования, кроме линейно-углового не применялось.

    Всё вышеперечисленное позволило свести методы "подгона" в единую методику, придало им научный вид, позволило получить оценки качества результата (МНК до этого широко использовался в статистике и методики оценки были уже проработаны) и при этом вычисления производить на счётах.

    Классическими считаются "Параметрический" и "Коррелатный" способы уравнивания. В настоящее время "РУМБ" (Геотрест) во всю эксплуатирует регуляционные методы Маркузе для уравнивания.
     
    #133
  14. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Ну с этим немножечко знаком...
    Из выше сказанного у меня остается вопрос: тема подгона пока не раскрыта... Что же дает МНК?

    С трудами этого учёного знаком и даже использую частенько в работе, но я в упор не вижу отличия результатов его регуляризационных методов и классических методов условных и посредственных наблюдений в решении задачи уравнивания.
     
    #134
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    МНК - мат.метод широкого профиля, применяется в аппроксимации. Надо понимать, что глупо искать чисто физический смысл в чисто математическом методе. Он позволяет получить коэффициенты аппроксимации в соответствии с тем, как это задано в задаче (то есть может быть несколько "решений" в зависимости от того, как задано условие). При этом данное решение будет подчиняться нормальному гауссову распределению, что важно для оценок качества "результата". Так же нормальному гауссову распределению будет подчиняться разброс невязки по сети, что в среднем хорошо влияет на относительные расхождения пунктов сети (в среднем!). Само же условие аппроксимации в данном случае формирует ТМОГИ.

    Это только потому, что пользуются глобальные веса: один глобальный вес для углов и один глобальный вес для длин. Придай вес каждому изменению и получишь уникальный "результат". И при этом всё будет "в законе". С вычислениями замучаешься, но выч. мощности щас подобное позволяют.

    PS: Регуляционные методы введены для борьбы с "выбросами".
     
    #135
  16. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    - обо всём и ни о чём...

    - с чего вдруг разброс какой-то невязки? при уравнивании сети у меня нет задачи разбросать невязку, если мы говорим про МНК... посмотреть на неё - да интересно, потому как она выступает как некий простой критерий качества выполненной работы, только и всего.

    - в этом случае сразу возникает вопрос допустимости такого действия и способа подбора этих самых индивидуальных весов, а посчитать с разными весами - не проблема, это верно говорите.
     
    #136
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ничего не поделаешь. Широкий профиль.

    Вы будете смеяться с моей истории, но уравнивание (он же "подгон") именно этим и занимается, а ни чем то иным.

    Никто этим вопросом не заморачивался в силу богатства вычислительных ресурсов. Так что можете брать веса даже произвольно (на своё усмотрение).
     
    #137
  18. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    - это сейчас модно...
    но мне почему то совсем не смешно... Особенно после этого:
     
    #138
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Не всё так плохо. Для вычислений веса берутся исходя из неких оценок точности (калибровочная оценка точности прибора, например). Разумеется это всё приближенно, более того, например "РУМБ" рекомендует для угловых величин в RGS использовать удвоенную СКО приборов. Почему? Да вот потому что и всё! И так везде.

    PS: Для некоторых задач я брал СКО/10, ну очень были важны углы, а на длины было в принципе плевать.
     
    #139
  20. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    там неплохой объем результатов измерений, а по статистке точность измерения углов, если не халтурить и не напрягаться где-то такая и выходит у большинства...


    - а это уже и есть чистый подгон и неверное использования инструмента обработки....
     
    #140

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление