Здравствуйте коллеги! Мир, дружба, прекратить огонь! Начали с ЕГЕ, закончили политикой! У меня тоже накипело, но давайте не в нашем форуме! Лучше помогите с вариантом ТЗ Volodes!
Добрый день Volodes! Делюсь опытом: прикладываю файл с ТЗ на создание ГРО для магистрального трубопровода. Почитайте, попробуйте адаптировать его под свои линейные объекты. Желаю упорства в освоении предмета!
Можно продумать из этих данных проектных СП на замену ВСН, пока не приняты.... но разумное есть, правда каков будет конечный результат не ясно, вполне возможна полная ж...а Геодезическая разбивка трассы 6.3.2 В соответствии с требованиями СП 126.13330.2017 заказчик обязан передать подрядчику не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных работ геодезическую разбивочную основу для строительства магистрального трубопровода и закрепленную на местности ось трассы трубопровода. 6.3.3 ГРО для строительства создается с привязкой к пунктам государственной геодезической сети в системе координат проекта (как правило МСК). Пункты ГРО должны быть закреплены на местности в местах обеспечивающих их сохранность и удобство для дальнейшего использования при геодезических работах на строительстве. Закрепление пунктов ГРО должно быть не реже чем через 2 км по два пункта с взаимной видимостью между ними, а также на всех переходах через искусственные и естественные преграды в количестве не менее двух с каждой стороны перехода. 6.3.4 Прием-передача ГРО от заказчика подрядчику должна оформляться актом согласно РД 11-02-2006: - каталог координат и отметок пунктов ГРО; - схема пунктов ГРО. 6.3.5 Прием-передача ГРО между подрядчиками должна оформляться актом согласно СП 126.13330.2012: - каталог координат и отметок пунктов ГРО; - схема пунктов ГРО. 6.3.6 Ответственность за сохранность принятых знаков ГРО в процессе строительства возлагается на генерального подрядчика. 6.3.7 Знаки закрепления оси трассы трубопровода на местности должны быть: - на углах поворота; - на прямолинейных участках в прямой видимости не менее 2-х и не реже чем через 500м; - в местах пересечения с наземными и подземными коммуникациями; - на переходах через искусственные и естественные преграды не менее 2-х с каждой стороны перехода. Закрепление оси трассы трубопровода необходимо выполнять вешками с флажками. Углы поворота, места переходов, площадки линейных сооружений – временными знаками (металлическими уголками или деревянными столбиками с надписью). В связи с использованием современных технологий и оборудования (электронных тахеометров, спутниковой геодезической аппаратуры) закрепление трассы выносными знаками не требуется. 6.3.8 Прием-передача оси трассы трубопровода от заказчика подрядчику должна оформляться актом согласно РД 11-02-2006: - каталог координат и отметок точек трассы трубопровода; - схема закрепления трассы трубопровода. 6.3.9 Одновременно с приемом- передачей оси трассы трубопровода должна быть осуществлено закрепление на местности и передача: - площадок ЗРА, КПП СОД, УЗРГ, УКЗ; - линий технологической связи и ЛЭП. 6.3.10 Прием-передача осей трасс связи и ЛЭП, площадок от заказчика подрядчику должна оформляться по каждому объекту отдельным актом согласно РД 11-02-2006: - каталог координат и отметок точек трассы (площадки) закрепленных на местности временными знаками; - схема закрепления трассы (площадки). 6.3.11 В состав геодезических работ, выполняемых подрядчиком перед началом работ, входят: - сгущение пунктов ГРО для проведения разбивочных работ по трассе трубопровода; - контрольные геодезические измерения по профилю (черным отметкам) трассы (площадок) для выявления отклонений фактических и проектных данных; - разбивку полосы отвода по трассе трубопровода; - вынос и закрепление пикетажа по трассе трубопровода; - вынос и закрепление горизонтальных и вертикальных кривых по трассе трубопровода; - вынос и закрепление границ площадок. Осевые точки закрепляются деревянными вешками высотой 1.5 м, на вешки дополнительно повязывается сигнальная лента. Пикетные выноски закрепляются временными знаками (металлическими уголками, деревянными колышками) и вешками высотой 1.5 м, таблички (20х30см) с подписью выносятся на край строительной полосы со стороны вдоль трассового проезда, на табличках пишется номер пикета. Вершины кривых закрепляются вешками высотой 1м с табличками (20х30см), на табличках подписывается пикетажное значение вершины кривой и описание угла. Тангенсы кривых закрепляются вешками высотой 1 м с табличками 15х20см, на табличках подписывается номер тангенса и расстояние до вершины кривой. Лицевые стороны табличек закрепления точек кривых ориентируется на ось вдоль трассового проезда. 6.3.12 Геодезические работы должны выполняться в соответствии с требованиями нормативной документации, утвержденной в ППР. 6.3.13 Геодезические работы следует выполнять с использованием геодезических приборов и инструментов, позволяющих производить измерения с заданной точностью. Геодезические приборы должны быть поверены и иметь действующие документы подтверждающие сроки действия метрологической поверки. В загруженном файле как раз есть моменты по созданию ГРО для трубопроводов, выдержки приведены здесь.
Afrika, у меня скоро глаз будет трястись)) нет в РД 11-02-2006 Никаких передаточных актов. Только акт освидетельствования ГРО и акт разбивки осей. РД 11-02-2006 Регламентирует исполнительную документацию, а не передачу. Акт по СП126 фиксирует факт передачи. Обязанность заказчика передать основу указана в СП126, значит и акт из СП126. Оформить исполнительную надо по РД, проверить переданное ГРО на соответствие проекту и нормам: оформляется акт что ГРО соответствует. От ГРО разбил оси:оформляется акт на разбивку. Откуда все эти мысли что одни передают по РД, другие по СП. Передавать, можно хоть на туалетной бумаге без всяких СП. Но акт по РД должен быть оформлен в комплекте исполнительной документации, делает этот акт тот, кто нанят на выполнение исполнительной. Освидетельствует и разбивает тот, кто нанят освидетельствовать и разбивать. Все остальные передвижения каталогов координат и разбивка времянок интересует всех, чуть меньше чем нисколько. Может и соляру с базы на базу по акту РД передавать?
ТехТоп, ну ты же не первый год в этом варишься, а думаешь как бюрократ! Пи...зм написания "государева документа" применить слово освидетельствование!!! На всех объектах (Газпрома) передача ГРО от Заказчика к Генподрядчику и разбивка осей оформляется по РД-11-02-2006 и РТН и прочие техдазоры требуют его всегда !!! То что м...ки назвали акт "освидетельствованием" ну это не ко мне. Вот тогда расшифруй как освидетельствовать? Просто посмотреть? Выполнить контрольные измерения? Или ничего быть просто свидетелем, что ни хрена нет?
А я с техтопом соглашусь. В РД это акт того что ГРО выполнено, и его принимает (освидетельствует) заказчик от исполнителя (ну платящий принимает выполненную работу). А потом передача генподрядчику(ГП) по СП126 уже идет. "Типа" в пользование, и под наблюдение за сохранностью, ГП супчикам если надо. Потом вся эта кухня возвращается эксплуатации (в идеале). Вопрос в другом, если у заказчика есть служба которая сама заложила ГРО, вот тут вопрос... хотя тоже можно вывернуться. Начальник "партии" (или как там по старинке) может освидетельствовать у инженеров ну или по обстановке, в зависимости от штатной структуры. Или Штаб Строительства освидетельствует у службы из ЦА заложившей ГРО.
@Velesgeo, не соглашусь с тобой , как раз все наоборот!!! Заказчик принимает у подрядчика ГРО по Акту СП126 или что у них было прописано в договоре и после этого им заплатят - это их отдельные отношения. Но как правило Заказчик этого не подписывает пока ГРО не сдадут строителям по РД , вдруг вылезут косяки и тогда Заказчик будет это расхлебывать. В РД же не зря прописано: лицо создавшее ГРО и отдельно Заказчик, правда еще проектантов вписали....
Полностью согласен! Это то, к чему надо стремится! Согласен! Если есть нормальная ОГС и современное геодезическое оборудование, выноса не нужны. Одновременно с трубой принимать оси ВЛ и линий связи не стал бы: во время строительства все знаки закрепления параллельных сооружений похерят! Хотя, если поставить себя на место Заказчика, то это разумно. Полоса землеотвода = границе полосы строительства По СП (передать межевые знаки) - это обязанность Заказчика, а не Подрядчика. Это тоже фунционал Заказчика. И углы площадочных подобъектов все-таки надо закреплять выносами. Спасибо за приложенный файл! Уважаемый ТехТоп! Вообще-то геодезисты образцы форм приложений №№ 1 и 2 как раз и называют передаточными актами! Не только в СП 126! Вообще-то для строителей основной - СП 48.13330.2011. Это не мысли! Это жесткие требования РОСТЕХНАДЗОРа и Газпром Газнадзора! Для них акты по РД - это основные документы. Акт по форме № 1 - это пункты, Акт по форме № 2 - это оси. Акт по форме СП 126 - ими на некоторых объектах вообще не требуется. И все эти акты оформляет Заказчик! Делает этот акт Заказчик, или нанятая им геодезическая организация по созданию ГРО. Неверно! Смешиваете понятия, винегрет в голове! Почитайте в толковом словаре понятие слова "освидетельствование"! Создает ГРО: - закладывает и определяет пункты ОГС; выполняет от них разбивку точек проектных осей, углов площадок - Заказчик (нанятая им организация); - инструментально проверяет соответствие местоположения пунктов и знаков ГРО на местности, данным, указанным в РД и приложенных к актам каталогов координат и высот геодезисты Генподрядчика и Субподрядчика. Если пункты ГРО не вяжутся между собой свыше допуска, если криво выполнена разбивка, я это принимать не буду, а с замечаниями возвращаю в зад! Складывается впечатление, что нормативку вы читаете, но полного понимания нет! Заказчик от Исполнителя геодезических работ (геодезической фирмы) не принимает результаты работ! Для этого есть другая форма акта! Заказчик РД-шными формами передает пункты и знаки ГРО Генподрядчику. Подписи исполнитель геодезических работ ставит, чтобы подтвердить что именно он создал ГРО и несет ответственность за его точность и достоверность. А далее, по иерархии, Генподрядчик формами актов СП 126 передает пункты и знаки ГРО свои Подрядчикам и Субподрядчикам. У Заказчиков, по крайней мере у дочерних организаций Газпрома, нет своих производственных подразделений, которые занимаются созданием ГРО. Всегда нанимаются сторонние специализированные геодезические организации. Так может говорить специалист, которому надзорные органы ни разу не выписывали уведомления (предписания) о выявленных нарушениях, и ни разу не останавливали стройку! Счастливый человек! Коллеги! Учите матчасть!
Еще как принимает, вы что. Забыли как КСки подписывать с ИД? Не нужно делать выводов, мы тут общаемся, а не оцениваем кого-то... Мне неприятен данный тон при моем может и не таком длительном опыте как у некоторых коллег, но все же. СП126 акт передачи ГРО, подписанты: сдал Заказчик, принял Генподрядчик. Я не прав? РД-11-02-2006 , приложение 1. В самом низу акта есть, я бы назвал это примечания. Так вот п.9, в случае выполнения ГРО сторонней (нанятой) организацией...., которую имеет право привлечь заказчик по СП48. Ну вот, читая руссим по белому вижу что нет в СП126 намеков на создание ГРО, только на передачу, потому чтто согласно приложения к СНиП "георабв стр-ве" ППГР коий требуется создавать для закладки ГРО, согласовывается с ПИ. а ППГР ранее чем ГРО, ну и логично что РД ранее СП (работы имею ввиду) сначала создается и освидетельствуется (РД), затем передается (СП). Парируйте нормативкой, Учим мат.часть и далее, разбираем вместе.
Вы не прочитали следующее предложение! Имелось в виду, что приемка работ у Исполнителя оформляется Заказчиком не РД-шным актом, а другим, изыскательским актом ( "ПРАВИЛА ЗАКЛАДКИ ЦЕНТРОВ И РЕПЕРОВ НА ПУНКТАХ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ И НИВЕЛИРНОЙ СЕТЕЙ", утв. Приказом ГУГК СССР от 14.01.1991 N 6 п, приложение № 4).Из формы акта выкидывают Госгеонадзор и местную администрацию, оставляют только Заказчика и Исполнителя работ. Об этом в курсе геодезисты от Заказчика, и те, кто выполняют инженерно-геодезические изыскания. Извините, никого обидеть не хотел! Правы! Из опыта работы: некоторым надзорным органам главное - приказ Ростехнадзора, а по СП 126 (если есть оформленные РД-шные акты), - акты не требуют. То де самое, касается и Заказчика. Он может не требоватьСП-шные формы актов. Для этого, после заключения договора на строительство между Заказчиком и Генподрядчиком составляется и согласовывается документ: Перечень оформляемой разрешительной, приемо-сдаточной и исполнительной документации (кто, когда и какие формы актов отрабатывает). Извиняюсь! Ничего не понял! В самом низу формы акта (по РД) никакого примечания не нашел. Ну как же нет в СП 126.13330.2012 намеков на создание ГРО? Смотрим: п. 4.2 а); 5.1 -5.3; 5.5, 5.6; 5.12; Таблица 1 (требования к точности пунктов); заголовок у 6-го столбца: " Плотность пунктов опорной геодезической сети в застроенной (незастроенной) территории; 5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных работ передать поэтапно подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные на площадке строительства пункты основы, в том числе:.... Приложение В. Основные функции застройщика (заказчика) по обеспечению выполнения геодезических работ при строительстве В.1 К основным функциям застройщика (заказчика) относятся: - - создание геодезической разбивочной основы для строительства и геодезические измерения (мониторинг) деформаций оснований, конструкций зданий (сооружений) и их частей в процессе строительства; являются обязанностью заказчика; и т. д. ППГР и ПОГР обсуждать не хочу! Так в СП написан полный бред на эту тему. Считаю, что ППГР должен разрабатываться только для уникальных сооружений или для высотных зданий. Для строительства остальных сооружений ППГР разрабатывать не надо. Ни разу не видел нормального ПОГР, ППГР, который был бы разработан проектной организацией. Если у кого есть, поделитесь!
Я про акт из СП. на самом деле все просто, смотрю подписантов и все понятно какой акт для чего. http://docs.cntd.ru/document/902023790 смотрю всегда тут, за одно и актуальность проверить можно. мы тут ППГР рассматриваем для создания ГРО , если не ошибаюсь. Есть такое, но номальным он стал после 7 итераций, т.е. 7 раз гоняли замечания от заказчика в ПИ и обратно, но у меня как у исполнителя все равно остались вопросы. Делиться наверное не совсем хорошо эти документом т.к. на нем поставили штамп о запрещении распространения. Хотите - лично направлю Вам для изучения. (он на ГТМ). Так вот именно по этому и надо делать оба акта. РДшный для всех кому очень надо проверить его наличие, а СПшный для передачи между кампаниями, там и подписантов меньше и всякие СКК,АН и т.п. дергать нет необходимости. Так же термин освидетельствование относит нас к АОСРам и АООКам, а они являются предшественниками финансовых документов. Так же как и АОГРО, РД написан о том что оформление ИД и иной документации отражающей ИСПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ, а что это как не выполнение работ по закладке, привязке, уравнивании и т.д. комплекса работ по ГРО, но ни как не передачу в пользование от заказчика генподрячику.
Тут логически все понятно: ГРО Заказчик создал. Дальше ему надо его передать Генподрядчику. Чтобы оформить передачу, составляется акт (с приложениями). А дальше, опытный Генподрядчик перед тем как подмахнуть акт, будет выполнять контрольные измерения, вычисления и оценивать, соответствует ли это допускам. Глупый Генподрядчик подмахнет акт, и потом будет долго мучиться и самостоятельно приводить ОГС в кондицию. Немножко ошибаетесь! ГРО уже создано! Для организации выполнения геодезических работ (в составе инженерно-геодезических работ) пишется ТЗ (или просто Задание на выполнение работ) и Программа выполнения работ. Это все делается и заканчивается до начала строительства. А ППГР (или ППР и Тех.карта на выполнение геодезической подготовки) - это делается для в целях руководства строительным геодезистом, в процессе выполнения СМР. Если документ только в формате *.pdf, я обычно закрываю титульный лист с реквизитами и фамилиями, и надписями в правом верхнем углу, и последний лист с подписями, сканирую, и отправляю коллегам. Лучше конечно в формате Ворд. Если он пометкой ДСП или КТ - это не страшно. Если с грифом секретно, тогда лучше не надо. Адрес своей лички направлю отдельно в сообщении. В принципе согласен! Но много дублирующих актов! В 2013, когда строили ЮП, мы обращались с просьбой в территориальные управления Газпром газнадзора краев и областей о том, чтобы не оформлять акт по форме прил. 12 СНиП 3.01.03-84, а оформлять по формам 1 и 2 РД. С заказчиком это согласовали. В одном управлении ответили, что не возвражают. В другом вообще не поняли о чем мы пишем, и написали чтобы оформляли формами актов 2.1 и 3.1 ВСН-012-88 ч. 2. Затем обратились в центр (в Московское), где смешали все в кучу. И ответили нам: оформляйте по РД и ВСН, про форму СНиП - ни слова. Итог грустный, пришлось плодить макулатуру и оформлять всеми формами. Но это уже плакала нанятая Заказчиком для создания ГРО организация. Согласен! Здесь кроется главное противоречие! АОСР - это подтверждение качества работы строителей, на соответствие построенного проекту и РД. А акты по форме приложений 1 и 2 РД-11-02_2006 по сути не являются исполнительной документацией результата СМР. Их искусственно включили в состав ИД, хотя это не результаты деятельности строителей.
На каком этапе создается данный документ? И кто его должен разработать и передать в работу геодезистам генподрядчика?
Если мне не изменяет память ППГР или Тех-карта в ППР создается подрядчиком и утверждается заказчиком. В ней описываются : методика геодезических работ, точность, порядок выполнения работ, парк инструментов и т.п.
Как должно быть точно не скажу, этим у нас в конторе занимается отдельные ответственные лица за этот вопрос. Нормативные документы прикладываю на эту тему. Как организовано (возможно это прописывается договоре Субподряда): разработку ППР (Пояснительной записки и Технологических карт (на каждый вид работ, включая геодезические) выполняет Субподрядчик. Проекты документов направляют нам (Генподрядчику), ответственное лицо раскидывает ППР и ТК по отделам (по направлениям деятельности) на проверку. Потом собираются замечания и направляются в зад Субподрядчику. Процес может быть много итерационный. Зависит от квалификации исполнителей. Когда замечания все исправлены, должностные лица Генподрядчика подписывают (согласовывают/утверждают) документы. От Заказчика отбиваемся (если он заставляет делать ППГР) тем, что у нас есть ППР и ТК. В 98% случаев помогает. --- Сообщения объединены, 6 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2020 --- Документ создается к началу выполнения СМР. Иначе контролирующие органы нахлобучат!
После чего данный документ направляют Заказчику на согласование? Как я понимаю это в принципе равнозначные документы? Просто представлены в разных форматах. В Вашем случае когда ППГР заменят ППР и ТК,стройконтроль не придирается? Думаю, что в Договоре на СМР можно смело прописать, что ППГР разрабатывает Генподрядчик
Только ППГР разрабатывается на основании ТЗ или (погр. Которого не бывает никогда). Не забудьте про этот момент
Можно пояснить, ТЗ на какие работы? В рамках договора на СМР сделать ТЗ на геодезические работы субчиков? Не достаточно передать по актам субчику ГРО и оси? А дальше внутри сами разбивку пусть делают
Да! Кроме Заказчика (как мне рассказал ответственный за эту тему специалист), еще и эксплуатирующая организация проверяет, выдает замечания, и после их устранения согласовывает ППР (Пояснительную Записку с перечнем всех Технологических Карт) и все ТК. Да! Мы доказываем Заказчику, что ППР + ТК на геодезию = ППГР. В ПЗ ППР есть разделы, где кратко освещается организация геодезических работ Субподрядчика в процессе СМР. Придирается! Если стройконтроль от Заказчика упертый, приходится рисовать ППГР. Если Вы - Заказчик, то можете это прописать в договоре. Но если я правильно понимаю СП 126, ППГР должен разрабатываться на основании ПОГР. А ПОГР, в свою очередь, должен разрабатывать Генпроектировщик. И по моему мнению, ПОГР должен входить одним из документов в состав ПОС (если следовать логике). Но в постановлении правительства (прилагаю) об этом ничего не сказано, а есть невнятные формулировки про геодезию. --- Сообщения объединены, 19 июн 2020, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2020 --- Мне не совсем понятно, что это за ТЗ? --- Сообщения объединены, 19 июн 2020 --- Сделать еще какое-то непонятное ТЗ? Мне кажется это будет уже перебор.
