СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Я вам больше скажу, у нас в регионе такие виды работ выполняют исключительно геодезические организации. Границы - это всегда очень серьезно. Поэтому и оформляются актом. Чтобы было потом с кого спросить...

 

У нас границы вырубки есть границы участков выделенные под строительство, межевание (вынос участков в натуру) выполняет Заказчик, но лесорубам точка раз в 50м по прямой мало, поэтому сгущать нас просят. НО просят, а не что-то еще. если же границы вырубки не совпадают с границами землеотвода - это обязанность подрядчика. читайте СП 48 организация строительства (обязанности участников. Что заказчика работы что подрядчика)
Ну и 5.11 , как сказано было выше, из СП126.

 

Так вот, можно пойти на принцип. Выставлять только углы поворота а это 50-200 м. Типа ни вам ни нам. но работа получается бессмысленная. Сегодня весь день с ними проговорили. По хорошему не хотят. Выставляйте нам границы всё тут.
еще написали замечание. Извините, за качество.
В нем упоминаются Линии регулирования застройки. по факту это же границы землеотвода, которые не совпадают с границами вырубки.

--- Сообщения объединены, 25 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 25 ноя 2019 ---

Еще раз, простите, сформулирую вопрос:
При подготовке территории (вырубка леса) заказчик обязан вынести все границы проекта и передать по акту? или передается только ГРО, а разбивку производит заказчик?
З.Ы. Естественно ни о каком составлении ППГР речи не идет

 

СП 48 гласит, что "застройщик должен обеспечить вынос в натуру линии регулирования застройки и создать ГРО", а не вынести в натуру линии регулирования застройки.
Опять же, смотрите договор, остальное можно трактовать как угодно

 

Читаю это так: обязан, но не обязательно своими силами. может делигировать на имеющего соотв.лицензию "юрика".
Таким обрязом или заключить договор со сторонними, или включить в ВР(ВОР,РКЦ кому как привычнее) основному супчику.
А про кол-во точек - это уже надо смотреть НТД на межевание как на кол-во так и на допуски. лес, промка,город и т.п.

 

Да, здесь возможна только такая трактовка. То есть обеспечить = сделать так, чтоб это было на площадке.

--- Сообщения объединены, 25 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 25 ноя 2019 ---

А ещё если зашла компания на вырубку леса, то у них наверное только техника для валки/перевозки леса и рабочие.
У таких компаний и геодезической службы не должно по идее быть.
Единственное, что может быть условие в договоре, которое оговаривает,
что они сами определяют границы, тогда это уже другой разговор, но это вряд ли.

 

Все равно подрядчик будет донимать Заказчика, чтобы тот "обеспечил линии регулирования", т.е. Заказчик не сможет отделаться ГРО и возложить обязанности по установке границ рубки на подрядчика?

 

Ну а как иначе? Границы землеотвода - это такие же твердые точки, как и точки ГРО. СГП, ГП, ПОС зачастую разрабатываются, опираясь именно на эти границы.

--- Сообщения объединены, 25 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 25 ноя 2019 ---

Подрядчик, не имея своей геодезической службы, мог спокойно выполнить все работы, отталкиваясь именно от границ землеотвода. Просто выдерживая требуемые отступы согласно плана. Расчет своих затрат он наверняка производил исходя из того, что разбивка выполнена, границы вынесены и закреплены. А тут БАХ! И нет ничего...

 

Расчте затрат ( :) )эти товарищи обычно такие бородатые... ух. и максимум что у них это какой-нибудь фанат с теодолитом. к тому же если границы отвода и рубки не совпадают, то они не смогут вырубить корректно. Вот тут вступает в силу наличие/отсутствие в договоре гео работ. кто конкретно дает границы вырубки. Либо тема для шабашки для генподрядной "гео.братвы" либо минусочек от РКЦ лесорубов т.к. геоработы по соповождению - сидят в сметах на сопровождение и размазаны там. (ОМДС могу указать точнее если кому интересно, хотя и СП48 хватит. т.к. при отклонении координат вырубки от землеотвода такие разбивки уже обязанность выполняющго работы). Зачастую нач.уч. получив такую инфу от генподрядчика докладывает своему директору что у них -2% от контракта и геодезию делает Г.П. слыщит от директора - дай им сотку. пусть шабашнут на нас. И все! чего мудрить-то.
(не воспринимать за руководство к действию!)

 

Velesgeo, это так на большинстве строек. Но с учётом того, что нам пишет дама, да ещё и от службы заказчика, на объекте она появляться не планировала. Помнишь же с чего все началось? Там же целых 800 точек))))

 

Нет геодезической службы у лесорубов - пусть "мульчер" с ГНСС купят и будет им счастье.
Заказчик ленивый и не хочет обеспечить вынос границ вырубки- тогда ему счет от подрядчика за допработы если в договоре не прописано что подрядчик должен...
Все как обычно законы (СП и РД) написаны так, что каждый трактует как хочет и как ему удобней
Nataly_geo, правильно вас гоняет подрядчик, извольте обеспечить и по Акту передать, а то потом с лесниками можно крепко на денюжку попасть

 

Мало того на денежку, так еще и на время по оформлению в аренду "криво" вырубленного не на своей территории... а пока 6-9 мес. оформлять будете (не факт что еще все согласятся так оформить без штрафа) можете нарваться на суды от лесфонда (это я "африку" расшифровал)

Тут скорее у заказчика тоже нет своей службы и даму начальник заставляет донести "этим ту..гол..м бородатым" подрядчикам чтоб работали и голову не взрывали. А так же не исключено что служба заказчика не заложила денежку на это дело в бюджет и теперь ни кто не хочет получить по попе за необходимость выделения средств из бюджета которые не были предусмотрены при планировании.

 

Во!!!

Здесь действуют иные законы, а именно: вынос границ лесных участков под вырубку. Эти участки станут чем-то иным гораздо позже, т.е. когда на них начнется стройка.
Иными словами:
1) вынос границ лесных участков под вырубку
2) с учетом будущей передачи этих участков в долговременную аренду под строительство
3) и с учетом еще более будущей передачи участков в собственность предприятию

должны, если договором не предусмотрено иное

 

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, с какой частотой необходимо разбивать ось проектируемого линейного объекта и на каком расстоянии необходимо закладывать пыры пунктов ГРО под эти объекты?

 

все зависит под чего бьется ось и какой линейный объект? трубопровод, дорога, ЛЭП....

каким методом будете сгущать? теодолитный ход или может полигонометрия? соответственно пары в зависимости от максимальной длины хода.


Volodes, если хотите получить правильный ответ - вопрос должен содержать более подробную информацию

 

проектируются сети связи и водоснабжения, и подъездная жд

Сейчас считаю объемы для сметы. Метод определит исполнитель с ПР, скорее всего с применением спутниковых геодезических систем.

Спасибо, что откликнулись!

 

Для связи и водоснабжения подойдет съемка в РТК
Для ЖД уже требуется работа тахеометром и нивелиром, но земляное полотно в начальной стадии тоже можно в РТК.
В принципе через 2км пары отнаблюдать в статике, при проектировании пар учесть установку пар на переходах и площадках, начать с них и уже потом разбить линейный участок на через 2км для установки пар.
По ж\д вдоль трассы через 300-500м закрепить знаки ГРО и прогнать теодолитный ход по трех-штативной системе и конечно нивелировку по знакам.
Тогда будет вам счастье и поцелуи от подрядчиков

 

Добрый день коллеги!
Проектные точки должен обозначить Проектировщик в Рабочей Документации (РД).
Их все надо вынести в натуру и закрепить на местности. Для каждого линейного сооружения имеются свои требования, указанные в соответствующих СП и ВСН. Общие требования приведены в СП 126.13330.2012 (пункт 5.15).
В СП 126.13330.2017 этих требований при беглом просмотре не нашел. Увидел какую-то бредятину в п. 5.11 и 5.12.

Что касается геодезических пунктов: грунтовых реперов долговременного закрепления (они же: пункты опорной геодезической сети) смотри таблицу 1 (или 5.1 СП 2017 года, пункты 3 или 4), в зависимости от того, территория застроенная или нет.
Юридически имеешь право для сетей требовать закладку и определение геодезических пунктов через 100 м.

Для автодорог согласно ихнему СП пункты закладываются через 2 км, для ж/д - не знаю нормативку.

Для магистральных газопроводов мы закладываем пункты парами, между парами 3-4 км (максимум до 5 км).
Способ определения координат - спутниковый (от исходных пунктов ГГС и ГНС), методом сети. Точность - 1 разряд трилатерации.
Определение высот - с точностью IV класса нивелирования. Желательно геометрическим нивелированием, или хотя выборочно проверить геометрическим нивелированием не менее 25% определяемых (равномерно расположенных в районе работ) пунктов. Потому как, если делать спутниковыми методами можно пролететь с высотами очень легко.

 

интересно, для трубы и трилатерация....
подробней бы про это ноу-хау для линейного строительства

как проектировщик вам указывает какие точки надо вынести на местности?
уточните пожалуйста, дайте примеры

 

Пункты Опорной Геодезической Сети (ОГС), создаваемые на этапе инженерных изысканий, на этапе строительства Заказчиком передаются Подрядчику в качестве пунктов Геодезической Разбивочной Основы (ГРО).
Как правило,точность планового определения в ТЗ, составляемым Заказчиком, указывается не ниже 1 разряда точности. Делали, что для МГ, что для жилого микрорайона.
Согласно СП 11-104-97, значение относительной погрешности определяемой стороны зависит от метода определений: триангуляция, полигонометрия, трилатерация (Приложение В). Самая высокая точность определения стороны указана для трилатерации: 1:50 000.
Спутниковые определения на пунктах статическим методом это по сути - пространственная трилатерация. Легко достижимая точность - 1 000 000.
Поэтому в ТЗ я стараюсь конкретно указать точность определения координат пунктов - не ниже требований, предъявляемых к точности 1 разряда трилатерации.

Проектировщик по заданию Заказчика разрабатывает проектную, а затем рабочую документацию.
Заказчик ее проверяет, ставит на РД штамп "В производство работ". Передает ее строительному Подрядчику, и геодезической организации, которая по договору с Заказчиком создает ГРО, в том числе разбивает оси. Заказчик передает нанятой организации проектную трассу автокадовским файлом (в координатах).
Как Проектировщик наносит точки проектной оси линейного объекта, не могу знать, я не Проектировщик.
Думаю, в точках поворота проектной трассы, в местах перегиба рельефа, и не менее чем через 1000 м на прямой (створные точки), это древнее требование для МГ. Для нефтянки по их ВСН, если не ошибаюсь, по прямой интервал был не более 500 м.

Мне что, сделать скан листа РД для строительства МГ?