Схема геодезических построений в МП и ТП

Будет в итоге отвечать учредитель, а если учредитель это работники, тогда и работать будут за совесть. Артель например - отличная идея. А если директор (он же учредитель) просто барыга, который нанял мудаков в надежде срубить бабла на чужой шее - конечно справедливо.

Смотря кто заказчик.

 

Вот, теперь мы подходим именно к тому чем должна заниматься СРО. Конечно не только давать право на осуществление проф деятельности, но и осуществлять помощь в работе. Вот как сейчас помню. Многие тогда СРО в 2016 году позиционировали себя как защитники прав КИ. СРО Гильдия КИ так вообще слизала все наши задачи. Зашел ради интереса в мой арбитр и посмотрел, а сколько Гильдия участвовала в судах. И не нашел ни одного дела. Что разве у членов Гильдии нет проблем в Росреестром? А у СРО Союз КИ больше 13 дел сразу нашел. более точная информация по количеству судебных дел можно посмотреть на сайте СРО. Так вот. теперь видно кто из СРО действительно занимается работой, а кто только бабло собирает.

Вы не поверите, но КИ нужно сводка новостей. Я сам был удивлен, но большенство не желает самостоятельно искать и читать новости, они хотят это получать от СРО.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

еще лучше )))))) учредитель то тут причем? он то каким боком? и Представите себе, как будет звучать призывы установить персональную ответственность учредителя за косяки работников фирмы? У нас по Закону учредитель не несет ответственность за косяки фирмы. Если устанавливать персональную ответственность учредителя то это коснется всей сферы, а это просто будет взрыв атомной бомбы. Это вообще фантазия, причем никогда не осуществима

ну например я заказчик. и заказываю у вас работу.

а у юр лица разве не так? в чем будет отличие ООО от ИП? разве для работы это имеет какую то большую разницу?

 

а вам не кажется, что именно это сейчас и пытается сделать Росреестр? Забрать у коммерческих организаций кадастровую деятельность и передать ее в Кадастровую палату. Какой же тут плюс? Участие государства в коммерции это прямое отсутствие конкуренции

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

разве вы не видите что произошло в сфере оценки земли? Оценку отдали в ФГБУ в штате которого должны быть оценщики. А как вы думаете кто срубит бабло, а кто будет нести ответственность? или вы считаете, что оценщики связанные трудовым договором все бросят и начнут ломать систему?

 

Гм. Справедливость антагонистически бывает уравнивающей (дадим всем одинаково) или распределяющей (дадим всем по заслугам).
О какой речь?

ну тогда это будет началом конца государства и закончится тем, что мы уже видели и проходили: раскулачивание, национализация, охота на ведьм, "махровая" коррупция и много другое страшное.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

Путь ужесточения и "придумывания" систем петель и капканов для директоров, учредителей и т.д. путь в никуда, вернее в то, о чем я выше написал.
И история это подтверждает многократно.
Нельзя ужесточать в малом поскольку нет предела жестокости, и то что сейчас кажется страшным/невозможным совсем через некоторое время сначала покажется "а может стоит попробовать", потом станет привычным, потом подумается о другом страшном/невозможном, и дальше петля пошла...

Неужели все уже забыли опричный террор в XVI веке, печальные 1937-1939 гг. и еще множество и множество примеров.

Другие нужны способы и методы, другие.

 

косяки работников одно, отзыв лицензии и ответственность учредителя по долгам ЮЛ (которая между прочим предусмотрена зак-вом) - другое. Я же говорю, отрегулировать грамотно ответственность - не проблема. Накосячил работник - исправь, накосячил другой - снова исправь, нет - до свидания. Да это на коленке пример, не нужно цепляться так к деталям. Проработать последствия при ликвидации ЮЛ - да нет здесь трудностей никаких. Например запрет на исключение из ЕГРЮЛ до истечения срока исковой давности от последнего контракта с суммой депозита на счете или страховки. Да вообще не проблема.

А не думать "что хотел законодатель, завязав все на КИ". Да плевать, чего он хотел, мы свою модель создать хотим, работоспособную причем.

Как вариант - в виде юр. лица, с квалифицированным штатом, оборудованием, и лицензией от государства, и специальной ответственностью, возможно - это точно лучше, чем https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиамские_близнецы

 

Оффтоп

оффтоп конечно, но на эту тему (нет предела жестокости - есть благие намерения) есть потрясающий фильм "Догвилль". Просто потрясающий

 

может я что-то упустил? покажите где в Законе прописано ответственность учредителя по долгам фирмы, за исключением если учредитель не в полном объеме уплатит уставной взнос.

так сейчас есть это в законе и с установлением спец формы для КИ ничего не изменится. Не забываем что договор подряда заключает юр лицо, а КИ работник юр лица только исполняет не им заключенный договор. В случае косяков, ответчиком будет юр лицо, и именно юр лицо должно будет исправить косяки своего работника КИ, а вот в последствии юр лицо в порядке регресса будет взыскивать с работника КИ издержки, которые понесло юр лицо, если они будут. А у КИ ИП то тут все просто сам заключил, сам сделал, сам и отвечай.

))))) интересно, а как такая фирма будет работать? и опять же. незабываем срок исковой давности начинает течь с момента когда заказчик узнал о нарушении своих прав, а как нам известно в кадастре срок длящийся. т.е. он обнаружиться может и через 10 лет и что? Запретить ликвидацию фирм занимающихся кадастром? ликвидация только по банкротству? Неееее мы так далеко не уедим. Законодатель просто засмеет с таким предложением

у меня впечатление, что вы очень крепко на кого-то обижены. или это обида на множественный круг лиц. Уж как то негатив у вас плещет в разные стороны

 

так это уже было? и к чему все привело? разве вы не помните? для чего вы пытаетесь наступить еще раз на те же грабли?

 

Оффтоп

я даже хер его знает че тебе сказать ибо не привык так. ну молодец, да, там за экраном.

 

Иван ты чего? у нотариусов есть своего рода СРО, только оно называется Нотариальная палата. при этом ты может удивишься, а может и нет. нотариуцсы так же в обязательном порядке платят взносы в Нотариальную палату, но не твердую сумму, а процент от дохода. сейчас не готов сказать какой. При этом именно Нотариальная палата назначается аттестованного претендента на должность нотариуса, своим приказом и именно после издания приказа Нотариальной палатой он становится нотариусом. Далее стажировка у нотариусов тоже есть только она не 2 года как у КИ, а 1 год. Но руководитель стажировки, назовем его так, должен иметь стаж 3 года, у КИ всего 2. Что касаемо профессии. Нотариус это спец форма коммерческой деятельности, кстати и профессии КИ тоже нет такой. это квалификация, а не должность или профессия.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

Оффтоп

не привык чем? дискуссии?

 

вот. именно это еще та мафия. СРОКИ даже близко не стоит

в нотариате конкуренция заключается исключительно в профессионализме, человек идет или к тому кто ближе или к тому кто нравится больше в профессиональной компетенции.

я знаю. Иван ты наверно забыл, что я работал в нотариате 5 лет. Мне это известно изнутри

не столь важно что это сегодня.

 

Видимо не совсем очевидно. Стояние БС на пункте не дает возможности вычислить положение Ровера в заданной СК. Для этого нужны параметры этой СК. Чтобы вычислить такие параметры нужны еще 3 пункта. Если вам известны каким то образом параметры СК, то возможно это не совсем законно.

Да, VRS имеет к этому отношение, потому как технология использует не одну БС, а несколько (сеть), подменяя реальную БС виртуальной. Получается, что сама сеть используется в качестве инструмента, а в этом случае она должна пройти процедуру сертификации и поверки. Сеть может передавать в ровер не только координаты БС, но и параметры СК, в таком случае исходные пункты вообще не нужны будут. Собственно и в СГП тогда нечего отражать. Например в эту сторону продвинулись сети, Геоспайдер (http://geospider.ru) или МОБТИ (https://mobti.ru/uslugi/stp-mobti/). По закону 431-ФЗ могут создаваться сети ДГС, их использование допускается после сдачи отчета. При этом если это инструмент, то его нужно сертифицировать и поверять. А зачем нужна ДГС если ее не использовать в качестве инструмента? Причем не просто инструмента, а инструмента для определения координат. При этом никто не запрещает пользоваться отдельными БС. Нужно совершенствовать законодательство в этом вопросе. Как то так.

--- Сообщения объединены, 29 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 29 апр 2020 ---

Вот в Приказе 953 указано, что по желанию заказчика в состав Приложения включается модель здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, содержащая пространственное описание его конструктивных элементов, в том числе с учетом высоты или глубины таких конструктивных элементов, в виде электронного документа в одном из форматов: DXF, RVT, PLN, SKP (далее - 3D-модель объекта недвижимости) с координатной привязкой к государственной геодезической сети или опорной межевой сети. То есть, не только высоту определять можно, но и маркшейдерские работы проводить .

Но ведь КИ должны иметь образование и повышение квалификации. Программами предусмотрено такое обучение. Поэтому совсем уж дилетантов то быть не должно.

Думаю в будущем кадастре должна быть одна специальность - "Землеустройство и кадастры" это коды 2.21.03.02 и 2.21.04.02 в классификаторе. Не пойму только почему их два? По мне так все нормально работает. Просто эти резкие изменения уже поднадоели. Лучше совершенствовать то что есть.

 

Одно непонятно - что такое эти "кадастры?" Где их можно найти? Где в законодательстве определение, что это такое и с чем его едят? Нет такого. Из чего вывод только один - это фикция, наеб..во, проще говоря. Если речь идет об ИСОГД, так это должно быть семестровым факультативом у архитекторов, ну или ПГСников, не более того (если рассматривать с позиции классического высшего образования).

Далее, "землеустройство" - это о чем? Если о рациональности использования земель в плане природных ресурсов и с/х, так это то, что должны изучать агрономы, в рамках опять же своих основных программ, в своих профильных ВУЗах.

Получается оторвали оттуда и отсюда понемногу, добавили лекций по праву и геодезии - и вот, пожалуйста - "инженер"! А на самом деле недо- (юрист, геодезист, архитектор, проектировщик, агроном). Так это не образование, это опять же вредительство чистой воды - состояние дел в отрасли это подтверждает полностью.

Ну и вообще, что такое специальность, профессия? Это ведь то, что должно вытекать из определенных научных направлений, прежде всего (грубо говоря: медицина-врач, механика, физика и т. д. - инженер, химия - химик, биология - ...). А есть разве наука - кадастры (ну или кадастрология или как там ее)? Не слышал..

Этимология слова - опись имущества, и где тут наука, о чем она? С каких пор завхоз вдруг стал ученым?

А то, что говорят зарубежный опыт и т. д. - да нужны они сто лет со своим опытом, по тем немногим старым живым специалистам, от кого доводилось хоть что-то получить, и результатам прошлых лет (во многих отраслях), по сравнению с настоящими, можно определенно утверждать - то образование было лучшим в мире. И никаких "кадастров" с отдельными дипломами липовых "инженеров" там не было точно.

Поэтому правильно тут говорили - разогнать всех в шею. И заново создать, работающую систему, известными методами и инструментами - лицензированием, штатом с профильной квалификацией и проч, а не выдумывать всякую хрень со "спецстатусом", "КИ" и т. п. Проработать правила и заставить соблюдать - так это дело техники и воли законодателя, хотели бы - решили бы вопрос на раз-два, и без всяких соплей "мы это проходили" и т. д.

--- Сообщения объединены, 29 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 29 апр 2020 ---

Оффтоп

К тому, что чесать могу, а по чесотке получить - не могу. Вывод - следим за метлой и спим спокойно.

 

Геодезист-то будет "нести ответственность", а вот кто ответит за мутный переход от местных систем координат к системе координат субъекта федерации - примеров в Инете полно. Ответ на поверхности - заказчик (а именно - Росреестр), т.е. тот, кто подписал акт выполненных работ.

 

близко не знаком с ними, но вроде их всего семь с четко определенными госзадачами к конкуренции и бизнесу никакого отношения не имеющих

опять вы мне про параметры СК. Не знаю я их и знать в принципе не хочу. Создаю СК по парам координат в зависимости от объекта работ на основании ГГС.
"Стояние на пункте" позволяет не вычислить, но присвоить бс значение местоположения в мск в плоской прямоугольной - именно об этом я.
И далее пара база-ровер.
Вопрос мой был в другом. Зачем вы уходите от ответа?
Еще раз: поставили вы бс на пункт, присвоили ей XY в мск, взяли ровер (по вашему) и поехали еще на три пункта. Зачем? что вы там ровером делаете?
Поскольку я так не делаю (нет бс стоящей на пункте), постольку вас и спрашиваю поскольку мне непонятно.


Про МОБТИ не знал, поскольку в регионе живу и работаю.
Что такое VRS знаю, использовал пару лет когда покупал услуги у смартнет.

--- Сообщения объединены, 29 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 29 апр 2020 ---

Оффтоп

ээээээххххх... сколько было выпито, сколько было выкурено (раньше, раньше) и сорвано голосов в хрип при спорах ночных посиделческих студенческих на тему "Является ли юриспруденция наукой в её строгом доктринологическом понимании?"

--- Сообщения объединены, 29 апр 2020 ---

ну видимо все-таки нотариат в России это уникальная отрасль единственная частноправовая несущая правоохранительную функцию.
Да, да, нотариат это правоохранительный орган наряду с полицией, прокуратурой, etc. И печать у них с орлом...
Кто-то в период "изменения рельсов" страны оооочень постарался наверху соххранить госнотариат в частной фактически сфере, но с государевыми полномочиями. И получилось. Да есть перегибы согласен, особенно когда они отжали себе все сделки по долевки. Деньги на ветер. Ответственности абсолютный ноль несмотря на лозунги в регулировании нормативном.