Схема геодезических построений в МП и ТП

мы это уже проходили, забыли что ли? я лично знаю как получились лицензии на геодезию.

ну подождите вы. какой юрист, какой геодезист? не нужно сейчас высказывать то что вы хотите видеть в будущем. Сейчас давайте рассуждать. а сейчас КИ это одно лицо. и он несет на это ответственность. Если КИ перекладывает свои обязанности вмененные ему Законом, это в первую очередь нарушение закона. Это все равно, что передать полномочия по согласованию границ помощнику. А когда помощник сам распишится за правообладателя, вменять вину помощнику, я типа не пределах.
Да согласен, что определение координат это не должно входить в компетенцию КИ, но давайте сейчас на минутку представим. Разделил законодатель по отраслям. КИ-юрист, геодезист определяет координаты. Что мы получим в будущем? А получим картину. КИ-юрист не сможет сделать и шага без геодезиста. и цена работ будет на прямую зависеть от цены за геодезию. Допустим, в районе 10 геодезистов и 40 КИ. как вы думаете не будут ли эти аттестованные геодезисты поднимать цены на свою работу, зная что КИ без них никуда? и согласится так как договориться с геодезистом с другого района будет дороже? По этому я считаю что геодезист должен быть в штате у КИ + обязательно считаю оборудование должно быть в собственности, а не в аренде. Хотя тут можно подискутировать.

ну было это уже. зачем наступать дважды на одни и те же грабли? На мой взгляд лицензирование к качеству не приведет.
А ответственность у ООО мы знаем когда заканчивается. в момент ликвидации. При отсутствии кредиторской задолженности ликвидировать ООО и создать другое не составит проблем.

 

Хреновая это реформа, только вред. Почему государство не должно контролировать свои важные направления? Обязано, наоборот. Зачем создали эти СРО, что получили? Ничего, только отключение тормозов и сбор бабла, все. Вредительство-расстрел.

 

ну это с какой стороны посмотреть. Если со стороны собственника то да. СРО это нагрузка на проф деятельность, Но если рассматривать со стороны Государства то именно СРО дает тебе право работать в этой сфере. Что сделало Государство? ушло от лицензирование, это лишние затраты. Что дало СРО для государства? 1) проф сообщество варится в собственном соку и само себя содержит. 2) рабочие места 3) контроль за проф сообществом. 4) стандартизацию
В том виде в котором сегодня работают СРО согласен, не допустимо, но опять же не нужно всех равнять по одному мерилу. Почему так произошло? а ведь тут все прозрачно. достаточно понять кто является надзорным органом над СРО и кто проверяет работу КИ. Это одно и то же лицо. которое себя чувствует на голову выше и СРО и самих КИ. По этому мы видим что Росреестр не желает слышать СРО так как считает себя "начальником" перед СРО. А у нас профильные ведомства не могут между собой договориться, чего тогда ждать от "начальника".

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

Semen_096, Вот если не секрет. вы в каком СРО состоите?

 

А смотря как лицензировать. Чтобы обосравшийся учредитель не мог более получить лицензию на другое ООО, например. Реестр дисквалификаций, к тому же. Да эти детали продумать и реализовать вообще не проблема, была бы цель. А ее нет.

Конечно они должны плыть в одной лодке. Будучи в штате одной конторы и т. д. Конструкция именно юр. лица логичнее, а простимулировать добросовестность поправками типа шаг влево-шаг вправо - тоже не проблема. Но нет такой политики сегодня.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

Да хрен его знает, в саратове где то вроде

 

вот у вас сколько родственников? вот представьте сегодня вы создали ООО, завтра ваша супруга, после завтра мама, потом папа, потом мама супруги, папа супруги. ииииииииииии?

не нужно думать то что нереализуемо. А я вас уверяю этого не будет. Создан институт СРО и рушить его не будут. Вспомните какие реплики были в конце 2015 года в сторону СРО изыскателей? Все думали это конец СРО изыскателей. А ведь про этот скандал быстро все забыли и слили.

спец форма ни как не может интегрироваться в юр лицо. разве вам не очевидно? например, нотариус, адвокат, арбитражный управляющий. Все эти спец формы переданы исключительно на физ лиц. При этом нотариус и адвокаты вообще не могут заниматься предпринимательской деятельностью, а вот арбитражный управляющий может заниматься предпринимательством, но исключительно в других профессиональных сферах. По этому если наделять КИ спец формой то соответственно нужно отказываться от работника юр лица. и это абсолютно правильно, что бы не чувствовать давление и быть самостоятельным.

 

Оффтоп

Гы .. =(^.^)= .. особенно доставляют впечатляют:

Да поголовно все клали с прибором на такой контроль)) .. сегодня вон девушка подходит КИ - и спрашивает почему у неё ошибка в 5 метров получилась (ГНСС оборудование) .. разговорив её понял - работала абсолютным методом .. т.е. одним(!!1) приёмником - положив на геооснову (пункты ОМС, ПП, ГГС) .. и потом такая невпонятках - а кто это сделал? (с) .. Пришлось 2 сигареты выкурить - пока объяснял .. с которой стороны финики чистить))

 

в АКИПУР наверно. иначе вы бы написали иначе. Вот смотрите. Вы хаете СРО причем все. Но хочу заметить, что состоите в СРО которое создано бывшими чиновниками из Росреестра и кадастровой палаты. Где логика? Неужели вы хотели что-то получить в замен от бывших чиновников? Они ведь только обещать красиво умеют и вам это известно

 

Вот в том и дело, что эта спецформа (КИ) настолько специфична (гео+юр), что не может быть по сути своей повешана на одно физ. лицо, ибо нельзя впихнуть невпихуемое. Нотариус, адвокат - да, они цельные сами по себе, а здесь это как пришивать к ... рукав. Поэтому иначе как в конструкции юр. лица это не воплотить, а не скрещивать белку со стрелкой.

 

Оффтоп

это все потому, что в СРО закрался бизнес. Ведь многие руководители СРО рассматривают это именно как бизнес и ни как иначе. Посмотрите на руководителей СРО. ведь большенство к кадастру даже не имеют ни какого отношения. Спроси у них что-нибудь о кадастре, хрен ответят. Единицы могут внятно дать ответ и рассказать о кадастре. Вот и получаем мы в итоге, членство в 1 рубль и полное отсутствие регулирования.

 

Так у нас в городе множество так шпарят. А че, я же от базы стрелял, все нормально. Даже мне, как далеко не-геодезисту понятно, что леща бы дать и прибор отобрать, самое малое что можно сделать

--- Сообщения объединены, 28 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2020 ---

Вот не надо, я никого не хаял, конкретно и поименно. Я утверждаю, что сама по себе идея СРО - злодейство и происки врагов, не более того.

А что, у вас в саратове много СРО?

 

давайте исходить из того, что есть. Я уверен, что законодатель не пойдет на ответственность юр лиц. Повторю, это уже пройденный этап и к нему никто возвращаться не будет. Государство хочет видеть ответственного в одном лице в физ лице, у которого ответственность заканчивается после смерти. И к другому мы не придем. Я был 3 года назад на съезде КИ в Москве и там выступал Германский специалист кадастра. УУ них именно так и построено. Есть специалист кадастра и у него штат сотрудников. Ответственность на специалисте кадастра. И мне кажется это разумно и правильно.

Вот давайте порассуждаем. Почему вы страшитесь персональной ответственности КИ?

 

Персональная ответственность каждого - не вопрос, спец. статус тогда для каждого, и реестр дисквалификаций. Но если что, то крыша обрушится над обоими, а не над одним. Тогда и будет результат. Чем именно не устраивает конструкция юр. лица, кроме тобой озвученной воли законодателя (о которой тебе известно видимо больше чем другим), и примеров германских и прочих? Будет-не будет, мы же рассуждаем как надо, как будет это хз.

 

Два. а вы не знали? Надеюсь представителем какого СРО я являюсь вам известно?

я не говорил о том что вы поименно кого-то хаете.

Вы знаете, когда то и я так утверждал, но сегодня у меня иное мнение. Поверьте выгоды у меня нет. Но я вижу потенциал СРО. конечно к идеальному СРО всем еще очень долго идти, и это конечно на прямую связано именно с Росреестром. Причин очень много, главная Росреестр надзорный орган над СРО и Росреестр уже давно пытается прибрать к себе кадастр через кадастровую палату. Отсюда и множество проблем.

 

Понятия не имею. Чего бы это мне должно быть это известно.

 

Ну а я что говорю? КИ как спец форма в штате которого по трудовому договору геодезист. Ответственность на КИ, а в случае косяка геодезиста то возмещение убытков в порядке регресса. При этом не забываем. у нас есть страховка. которая может покрыть убытки от проф деятельности, при этом не забываем страховка не распространяется на административную и уголовную ответственность.

чем? ну хотя бы тем что я сейчас рассуждаю не со стороны руководителя коммерческой фирмы, а со стороны гражданина(заказчика). Вы разве не заметили, что простому гражданину фиолетово как будет устроена сфера. Заказчику нужно лицо которое будет отвечать за свою работу. И ему глубоко плевать кто будет отвечать КИ или геодезист, лишь бы не юр лицо. Что вы например предлагаете. Возложить ответственность на юр лицо. Хорошо. допустим. Я директор ООО, у меня в штате КИ и геодезист. По вашей логике получается геодезист накосячил, КИ подготовил косячный документ, а отвечать буду я, директор ООО? при этом еще и лишусь лицензии которую получал и в будущем не смогу ее получить. если ввести обратно лицензирование. Разве это справедливо?

 

Да не, нормально бабки заплатил, работай, молодцы. Только зачем мне их кормить, за что? Ладно есть Анатолий, который в плане поддержки в процессах, помогает и готов дальше. А в остальном? Разжевывания новостей и прочего, ну может кому то это да, но зачем это превращать в обязаловку на свои же бабки? На добровольных началах созданием НКО это делается.

 

Согласен, реализация паршивая, вот над этим нужно работать

при наличии помощников в штате, безусловно потянет. Я именно об этом и говорю, что у КИ должны быть помощники, а не он один все тянуть, но при этом как обладатель спец формы должен чем-то жертвовать. т.е. персональной ответственностью. Что сейчас происходит. КИ несет ответственность при этом не обладает спец формой. все его пинают, геодезию заказывает у геодезиста, при чем многие даже не заключают договора, а так вот тебе заказ, вот тебе деньги, сделаешь скинешь мне. Плюс давление со стороны директора. не сделаешь работу не получишь зарплату. какая разница будет между ООО в штате которого есть специалисты и КИ со спец формой в штате которого так же будут специалисты?