Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Местные системы координат городов

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем STI, 20 июл 2012.

  1. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    92
    Адрес:
    Барнаул
    Скиньте параметры, которые у вас получились в ЛС, проверю их
     
    #81
  2. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    Рад бы, но
    То ли она не появилась, то ли я туплю.
     
    #82
  3. GEOgraf

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2009
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    92
    Адрес:
    Барнаул
    В ЛС написал
     
    #83
  4. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Что соответствует средней высоте в 190-200 м.::rolleyes24.gif::
     
    #84
    Centron и ErnieBoyd нравится это.
  5. Simplycat

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2013
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    157
    А можно чуть подробнее про взаимосвязь масштабного коэффициента и высоты?
     
    #85
    ANAT01 нравится это.
  6. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    Проекция отображает поверхность эллипсоида. Если средняя кривизна эллипсоида R, а средняя высота местности над эллипсоидом H, измеряемые проложения на поверхности будут больше, чем вычисленные по координатам, примерно в отношении (R + H) / R. В геодезии редуцируют измерения на эллипсоид, но в топографии это не принято. Хитрое решение: изменим в параметрах проекции масштабный коэффициент с единицы на это самое отношение, и можно забыть о проблеме.

    Присутствует также масштаб отображения, который в проекции Гаусса-Крюгера возрастает с удалением от осевого меридиана. Масштабный коэффициент надо поделить на его значение в середине объекта. Но в данном случае объект довольно близок к осевому меридиану, так что можно об этом не думать.
     
    #86
    Последнее редактирование: 7 сен 2018
    UnknownUser и stout нравится это.
  7. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Зависимость масштаба проекции Гаусса-Крюгера от широты и удаления от осевого меридиана
    scale.png
     
    #87
    мирось, Sheutsyk, ErnieBoyd и 2 другим нравится это.
  8. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Проскочило тут инфа на работе что может что на Байконуре будет. Подскажите в связи с этим вопрос из праздного интереса... какая система координат и высот там действует?
     
    #88
  9. Мария17

    Регистрация:
    11 фев 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Добрый день, подскажите пожалуйста параметры пересчета местной системы координат г. Омск.Спасибо заранее.
     
    #89
    adon73 нравится это.
  10. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.408
    Симпатии:
    176
    Да, на Омск бы не помешало ...
     
    #90
  11. Georg Keneberg

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2019
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день, проясните, пожалуйста, такой вопрос, касающийся создания таких "местных систем координат", не обязательно для городов - пусть для предприятий, освоения территории и т.д.
    Обязательно ли создаваемая новая система координат [СК, далее] должна быть образована сдвижкой и (или) поворотом и (или) с применением иных параметров трансформации относительно действующей региональной системы координат с тем же типом проекции что и "родительская" система?
    Пусть для примера (сугубо ради примера), имеется неподнятая целина где-то в Красноярском крае, тогда по идее при желании создать некую локальную СК для, допустим, горнодобывающего комплекса, необходимо вычислить (прокинуть ход до существующих опорных геодезических пунктов [примем, что это 2 хода - для определения планового и высотного положения или этот пункт уже с 3 известными координатами - это не меняет дальнейшей сути]) координаты данного "нуля" новой СК в известной системе - пусть той же МСК-24, а потом приняв их за "ноль" - вывести формулу параметров перехода, и дальше уже спокойно разбивать сетку для предприятия относительного этого "нуля".
    Другая ситуация - применимо ли (и вообще используется ли такое в практике), отступиться от типа проекции "Гаусса-Крюгера/Поперечная Меркатора", которыми задаются все [все же?] отечественные СК и ввести другой тип проекции, подходящий в силу географических особенностей для данной местности? Например вот интересный документ, устанавливающий, что для достижения наименьших искажений картографируемых территорий для региона была бы уместней система координат типа "Косая азимутальная равнопромежуточная проекция Постеля", она же по английски "Azimuthal_Equidistant" или даже пусть не она, а другого типа - хоть та же равноугольная коническая проекция Ламберта. В таком случае, как я понимаю, параметры трансформации будут бесполезны при пересчете между системами и нужны будут иные пути?? Я где-то читал, что в таких случаях [не в случаях назначения таких специфических типов, конечно] могут использоваться наборы пунктов в обеих системах для пересчета - то есть "кючик" перехода будет в виде наборов координат пунктов .. а вот что это такое и что с ним делать, я зашел в тупик ::huh.gif:: Собственно аналогично я в тупике - а как программно/теоретически задавать параметры перехода от одних прямоугольных координат в этой экзотической системе [или любой другой, не родительского типа] к той же МСК-24 в типе "Гаусса-Крюгера\Поперечная Меркатора" [да, я осознаю, что это разные принципиально вещи, но тем не менее идентификация их ПО где-то вообще одинаковая]
    _____
    Будет классно, если вы меня пошлете на такие-то учебники/статьи, ибо тут, боюсь, действительно сложно это объяснить на пальцах/словами
     
    #91
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Вы слишком оптимистично смотрите на жизнь. Большинство местных систем координат вообще не имеют никакой связи с государственной системой. На практике это выглядит так. Приехал геодезист в колхоз "40 лет без урожая", забил арматурину в удобном месте, присвоил ей значения координат 1000;1000, навелся примерно на север и давай от этой арматурины ход развивать вокруг коровника. Сам так делал многократно. И самый цимес в том, что за давностью лет от этих исходных арматурин одни воспоминания остались. Оно бы можно современной аппаратурой привязать этот колхоз к государевой системе, да не за что зацепиться. Ну если только грубо к полуразвалившемуся углу коровника.
     
    #92
    мирось, MucK и Choi нравится это.
  13. Georg Keneberg

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2019
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет-нет-нет
    Вопрос стоит не для бытовых целей, а для чего-то глобального. Ясное дело, что на практике и при небольших съемках никто не будет городить новую систему, вопрос больше в сторону, как занести определение данной созданной СК в программу и сформировать параметры перехода при ее нестандартном типе в тот же Civil 3D, MapInfo, TBC и иже с ними (не важно куда, методология задания параметров перехода везде примерно одинакова).
     
    #93
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    #94
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Вопрос вроде бы был окончательно решен уже почти 100 лет назад введением единой государственной системы трехградусных зон Гаусса-Крюгера (южнее 60°N) и отказом от широко распространенной тогда в землемерии проекции Зольднера с центром "от столба" (как например в Московской губернии).
    Возрождение этой "традиции" в брежневские времена можно объяснить только параноидальной советской
    тягой к секретности в послевоенное время.
     
    #95
  16. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    об этом же написано перенаписано, в том числе и здесь на форуме. Называется калибровка в терминах тримбла, либо локализация в терминах лейки, суть одна необходимо 2 набора координат в обоих системах по которым расчитываются праметры пересчёта из одной СК в другую, какие СК при этом будут (ГК, Ламберт, имени васи пупкина итд) не имеет значения. Вычисленные параметры всё равно будут связывать нестандартную СК с wgs84, поэтому ввести их в любую гис или геодезическую программу не составит труда, насчёт сивил 3д не знаю, но если он понимает пользовательские датум и проекцию, то проблеммне будет. А вот как это всё сделать на форуме написана не одна страница
     
    #96
  17. emir63

    Регистрация:
    5 мар 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
    Простите за беспокойство! Заранее прошу прощения, пишу языком простых "смертных" далеких от всей этой темы. История у нас мутная думаю как у многих... я к Вашей сфере деятельности не имею никакого отношения,напишу суть.
    Купили участок в Переволоках в 14 г., межевания не было. Начали делать в 15г.... Была путаница с адресом и еще много чего. В итоге нашли все касательно нашего участка. Выяснилось что на нашем месте местная администрация замежевала участки под себя со статусом Временный. Администрация дала добро снять участки, отправила в росреестр запрос на снятие их участка, прошло 6 месяца тишина. Человек в администрации ушел в декрет, сейчас другой, ничего вообще не понимает. У меня сомнения по поводу снятия участка, я думаю нужно снимать 2, а не один. Пыталась нарисовать в геодезическом калькуляторе https://egrp365.ru/gps-calculator/ выбираю самарскую область 301, но он выкидывает то в румынию то еще куда-то. Система координат старая. В росреестрее подгрузила свой КПТ, но при переводе на новую систему координат выкидывает за пределы квартала. Пыталась перевести из СК42 зоны 9, WGS84 и еще всякие разные выбирала вообще не то в итоге переводила из GB:1975 - МСК - г. Самара получилось что-то похожее, но все равно выкидывает за пределы квартала где находиться участок. И как я поняла надо менять местами Х с У при переводе из старой в новую. Кадастровому инженеру работу всю оплатили, но движения никакого нет, по моим координатам рисует уже 2 года... Не спрашивайте пожалуйста... Прошу подскажите пожалуйста какие еще варианты можно попробовать с переводом на сегодняшний день. Мне это нужно только чтобы доказать администрации, что снимать они должны 2 участка, а не один. Как "продавить" всю эту ситуацию "малой кровью" и финансами я не знаю. Прошу, если не сложно, пожалуйста откликнетесь и подскажите из какой системы координат переводить. Заранее большое спасибо за помощь.!!!
    Адрес Самарская область, Сызранский район, с. Переволоки, переулок Волжский 8
    координаты мне из местной администрации дали такие...
    Х Y
    3432.70 78503.50
    3428.10 78525.80
    3425.90 78547.40
    3424.40 78560.20
    3399.50 78558.30
    3397.90 78527.70
    3397.90 78507.90
    3432.70 78503.50
     
    #97
  18. Centron

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    209
    Адрес:
    город N
    emir63, с большой долей вероятности приведенные Вами координаты - это СК-42, зона 9.
    В таком случае эти координаты в МСК-63 будут иметь вид:
    XY
    392481.78 1309790.64
    392477.80 1309813.06
    392476.19 1309834.70
    392475.05 1309847.54
    392450.11 1309846.32
    392447.67 1309815.79
    392447.12 1309796.00
    392481.78 1309790.64
     
    #98
  19. Trade_geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    525
    Симпатии:
    109
    Адрес:
    Самара
    День добрый, а почему бы не нанять специалиста в этом вопросе? в Переволоках раньше была "усеченная" СК42 зона 9. Сейчас МСК 63 зона 1 (с июня 2018)
    Центрон дал "примерные" координаты из калькулятора, точная (с кадастром будет биться в требуемые точности)

    Вот примерно точка 1
    392482.1336
    1309791.5154
     
    #99
  20. AdrasMan

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    879
    Адрес:
    город Воинской Славы Белгород
    Коллеги, есть ли у кого информация по параметрам МСК города Липецка? Или может кому-то приходилось определять самому? На худой конец хотя бы 4 пункта в городской и одной из известных (МСК-48, СК-42).
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление